Ritorna quel trappolone del voto utile?

[pancho]

Anche questa volta non mi beccano!
Se l’ultima volta ho votato SEL ora mi sto’ guardando un po’ attorno e con molta probalita’ il mio prossimo voto lo rivolgero’ a Rivoluzione Civile (almeno per ora. Domani non so) alla faccia del quorum.

Capisco pero’ anche lo sforzo di Vendola di spingere il PD un po’ a sinistra ma ora vedendo le ultime candidature (Cisl-Giorgio Santini, Confindustria e quant’altro) credo che abbia preso in contropiede lo stesso segretario SEL.

Prima o poi dovra’ mollarlo poiche diventera’ piu’ palese che mai che l’indirizzo politico prenderà una strada diversa da quella che sperava lo stesso elettorato di Vendola e compagni del PD.

O Vendola se ne andra' o perdera' il suo elettorato e sarà messo alle corde dallo stesso PD e futuri alleati. Cosi il fallimento sara' riversato al solo SEL e il gioco e' fatto. Spariglieranno ancora una volta le fila all'intyerno della sinistra.

Ma allora la mia domanda diventa piu’ che spontanea:
Il passato presente non ha insegnato nulla?
Occorreva allargarsi in questo modo per far fronte ai vari Monti e Berlusconi?
Occorre perdere la propria identita’ (qual’ora ci fosse stata) per poter vincere a tutti i costi?

Americanizzare la politica vuol dire fallire politicamente poiche’ sarai costretto a perdere meta’ dell’elettorato. E a chi servirebbe se non ai poteri forti?
Capisco che un grande partito possa nel suo interno anime diverse ma qui ci stiamo allargando all’infinito e questo non risolvera’ minimamente il ns. problema.

Qui bisogna ricostruire un tessuto politico che ora si e’ sfilacciato a non finire e la fretta di vincere lo distrugge completamente e mette tutto l’elettorato di sinistra nell’astensione o a dissolversi in mille rivoli mentre poteva(il PD) essere un catalizzatore per una forte alleanza.

Ma arrivati a questo punto dimostrano con palesita' che non erano questi gli obiettivi. Gli obiettivi sicuramente son quelli di distruggere qualsiasi iniziativa di sinistra e quindi avere strada libera per un sistema, come chiamano loro, progressista che vuol dire tutto o niente. Chi non si definisce progressista in questa societa' ultraliberista.
Definiscono noi dei dei vecchi rincitrulliti, retrogradi, settari e conservatori e non si accorgono che stanno mandando il mondo a farsi fottere. M se lo dice il progressista Monti ........

Certamente le prossime elezioni avranno un ½ vincitore e questo mettera’ di nuovo alla luce tutti quei problemi che anche qui si son stati sollevati per tanto tempo.
E allora a che punto ci troveremo?
Al punto di partenza come al gioco dell’oca.
E chi ci rimettera’ come al solito da questa politica dal gioco della torre?

Allora, tornando alla mia iniziale domanda, io che ho continuato a pensare, a tutto campo, a sinistra chi potrei votare?
Mi dovrei servirmi del voto utile come han fatto tanti compagni nella precedente elezione politica(e qui qualcuno mi dovrebbe spiegare xche’ viene definito voto utile) o dovrei votare qualcos’altro alla faccia che si raggiunga o no il quorum?

Un salutone da Juan


La profezia di Lombardi e le liste Pd-Psi
omissis....In queste febbrili ed ultime ore di una trattativa che tale non è mai stata, nel senso che a bussare alla porta del Pd è stato il Psi ricevendo ospitalità ma alle condizioni del padrone di casa, torna alla mente la profezia di Riccardo Lombardi nel suo ultimo intervento al CC del Psi di Bettino Craxi, all'Ergife a Roma il 30 giugno 1984 dove arrivò sorretto da quattro 'amici compagni'. Volle essere presente nonostante fosse molto malandato nella salute. Arrivato all'Ergife dalla modestissima casa di Monteverde, stracolma di libri e riviste, riuscì a sedersi al tavolo verde della presidenza grazie alla signorilità di Giorgio Ruffolo che gli cedette il posto. Allo speaker imbarazzato - ma non come l'imbarazzatissimo Bettino - che gli chiese se volesse intervenire, Lombardi, sorrise, ringraziò, e prese a parlare rivolgendosi prima verso Craxi e poi verso la platea che accennò timidamente all'applauso.

Con la mano tremante impugnò il microfono e aiutandosi con l'altra se lo appoggiò quasi alle labbra. Quel Psi non gli apparteneva più a differenza invece del socialismo. Il tono basso della voce improvvisamente si alzò, al pari della spietata analisi tutta incentrata sullo smarrimento totale dei valori fondamentali del socialismo: in particolare le condizioni di vita della 'povera gente', l'unita' della sinistra. "Ci siamo isolati da tutti". Lo ripeté tre volte e concluse: "Un Psi così non ha motivo di esistere". Salutò con lo sguardo sorridente il gotha schierato dietro il tavolo verde, strinse la mano all'amico e compagno Ruffolo ringraziandolo del nobile gesto e sorretto dai quattro 'amici compagni' se ne tornò dalla sua Ena a Monteverde. .......omissis

http://www.huffingtonpost.it/carlo-patr ... 29990.html

[mariok]

Se sei convinto della proposta politica di Rivoluzione Civile e della credibilità dei suoi rappresentanti (compresi Di Pietro, Diliberto ecc.) non vedo perché non dovresti votarli.

La questione del quorum è, come dici, un trappolone: se tutti fanno il ragionamento del "voto utile" è chiaro che mai nessuna formazione alternativa potrà farcela.

Un salutone e ben tornato!

[pancho]

Se sei convinto della proposta politica di Rivoluzione Civile e della credibilità dei suoi rappresentanti (compresi Di Pietro, Diliberto ecc.) non vedo perché non dovresti votarli.

La questione del quorum è, come dici, un trappolone: se tutti fanno il ragionamento del "voto utile" è chiaro che mai nessuna formazione alternativa potrà farcela.

Un salutone e ben tornato!

Ti sei perso l'ultima parte che ho aggiunto. Sarebbe opportuno che tu la leggessi.

un salutone... sperando che "cambiare si può"
https://www.facebook.com/pages/Cambiare ... 6909508434

[Joblack]

ciao Pancho,

anch'io ogni tanto penso al "voto utile" ambedue gli schieramenti lo invocano, ma è una domanda mal posta indotta da questo sistema elettorale che premia le alleanze ... con tendenza al bipolarismo evocato dal defunto (politicamente) veltroni.

di contro penso che votare PD o SEL sia "voto inutile" perchè non c'è proprio nulla di sinistra in questi due partiti, compreso l'inquietante populismo di vendola.

penso che noi dobbiamo votare il partito che in tutto o in parte rappresenta le nostre idee anche se minoritarie (facciamocene una ragione).

il movimento di ingroia nasce con molti difetti e con la rottura di " cambiare si può", ma potrebbe essere un punto di partenza se attorno a quest'ennesimo partito personale si cominciasse a costruire una democrazia partecipativa, cioè mettere in essere un partito constantemente "controllato" dagli elettori, quindi dal basso.

se ingroia e gli eletti non dovessero accettare questo nuovo modo di fare politica, quindi diventare autoreferenziale allora sí il nostro voto sarebbe sprecato.

altri ragionamenti non li farei, quorum, desistenza, apparentamenti ed altro .... vecchie logiche perdenti.

coraggio ....

[pancho]

ciao Pancho,

anch'io ogni tanto penso al "voto utile" ambedue gli schieramenti lo invocano, ma è una domanda mal posta indotta da questo sistema elettorale che premia le alleanze ... con tendenza al bipolarismo evocato dal defunto (politicamente) veltroni.

di contro penso che votare PD o SEL sia "voto inutile" perchè non c'è proprio nulla di sinistra in questi due partiti, compreso l'inquietante populismo di vendola.

penso che noi dobbiamo votare il partito che in tutto o in parte rappresenta le nostre idee anche se minoritarie (facciamocene una ragione).

il movimento di ingroia nasce con molti difetti e con la rottura di " cambiare si può", ma potrebbe essere un punto di partenza se attorno a quest'ennesimo partito personale si cominciasse a costruire una democrazia partecipativa, cioè mettere in essere un partito constantemente "controllato" dagli elettori, quindi dal basso.

se ingroia e gli eletti non dovessero accettare questo nuovo modo di fare politica, quindi diventare autoreferenziale allora sí il nostro voto sarebbe sprecato.

altri ragionamenti non li farei, quorum, desistenza, apparentamenti ed altro .... vecchie logiche perdenti.

coraggio ....

....penso che votare PD o SEL sia "voto inutile" perchè non c'è proprio nulla di sinistra in questi due partiti, compreso l'inquietante populismo di vendola....

Non sono dello stesso tuo parere su Vendola. Non mi sembra un populista .

Credo piuttosto che sia caduto nel trappolone del PD dopo i consigli di Monti di zittire le ali.

Ci sono mille modi per farle zittire. Coinvolgerle in un determinato progetto dopodiche se fallisce far ricadere su di loro le colpe.

E' una vecchia storia che si ripete spesso.

Cmq do' atto a Niki di aver avuto il coraggio per il tentativo di spostare a sinistra questo PD ma probabilmente tutto questo fallira' e sicuramente ne paghera' le spese con l'iva maggiorata.

Sara' solo una mia impressione fdopo aver assistito alla magra figura fatta da Fassina ieri sera a Porta a Porta .
Molto in difficolta'!!!

Quel Fassina che dovrebber essere l'ala sinistra del PD costretto ad adattarsi alle decisioni centriste del PD e per di piu' costretto anche a difenderle.
Che noia......che noia ragazzi!!

un salutone da Juan

[camillobenso]

Ma allora la mia domanda diventa piu’ che spontanea:
Il passato presente non ha insegnato nulla?
Occorreva allargarsi in questo modo per far fronte ai vari Monti e Berlusconi?
Occorre perdere la propria identita’ (qual’ora ci fosse stata) per poter vincere a tutti i costi?

pancho


Queste sono domande che si pone il cittadino elettore, militante o simpatizzante, non di certo la casta dominante perché ha altri obiettivi.

Il distacco che si registra nei partiti con l’elettorato è diventato stratosferico, spesso al limite della rottura.

Ce lo racconti tu con la tua esperienza personale.

>Anche questa volta non mi beccano!
Se l’ultima volta ho votato SEL ora mi sto’ guardando un po’ attorno<

Nel giro di pochi anni registri due rotture, la prima dal Pd e la seconda dal Sel.

Sono rotture, naturali e consequenziali perché appartengono alla degenerazione della politica.

Ma non è solo la tua, sono le scelte, che determinano le rotture.

La rete, diversamente dai tempi passati, ci consente di comunicare nella grande piazza telematica anziché nella ristretta cerchia abituale di amicizie e conoscenze della città in cui si vive.

Una notizia come quella di ieri, quella di Letta poi confermata da Bersani in cui cerca Monti anche nel caso di vittoria ha fatto riversare sulle varie piazze telematiche una marea di gente che vuole esprimere il proprio parere.

Nel giro di poche ore Il Fatto Quotidiano ha registrato 2087 commenti che non sono certo teneri.

Margo32 4 ora fa

Bravo Bersani, continua pure, grazie! Così vinceranno finalmente gli anti-partiti e i movimenti.


Margo32 4 ora fa

Lo sapevo. Se vince il PD, riavremo Monti.
Fankù entrambi. E si portino pure B.


snowwhite 7 ora fa

Il pd ha paura di vincere e ce la mette tutta per perdere anche questa volta! Che diavolo vanno cercando DOPO il voto dai centristi di Monti??? Così tradiscono, ancora una volta i loro elettori, la maggioranza dei quali non credo che saranno d'accordo ad appoggiare ancora Monti, soprattutto ad elezioni avvenute! Va a finire che torna Silvio...dopo, però, silenzio, non si lamentino e non critichino!


BellaDiGiorno 7 ora fa in risposta a snowwhite

e pensare che i loro elettori sono pure andati spontaneamente a votare le primarie da burla pagando due euri ciascuno.
Illusissimi

con le risposte:

snowwhite 7 ora fa in risposta a BellaDiGiorno

Cosa ti devo dire? Io ne ho anche in famiglia!

BellaDiGiorno 7 ora fa in risposta a snowwhite

io ho tolto loro il saluto... impossibile dialogare.

snowwhite 6 ora fa in risposta a BellaDiGiorno

Non posso farlo, sono famigliari stretti, sangue del mio sangue! Comunque il dialogo è impossibile, concordo, infatti ormai parliamo di tutto meno che di poltica.

BellaDiGiorno 6 ora fa in risposta a snowwhite

si ricordi che spesso accade che i legami di sangue siano i peggiori e che a volte le famiglie, potendo, è meglio scegliersele :-)

*

dgentilomo 7 ora fa

Se bersani dice che vole stare con monti io non voto bersani. Se vendola dice che vuol stare con bersani io non voto vendola. Ma se monti dice che NON vuol stare con bersani, io non voto monti ma Ingroia ! Perchè? Perche monti dice balle!


astrez1 8 ora fa

Sono sempre più deciso: il mio voto andrà 'all'antipolitica'...come la chiamano loro.


dalai lama 8 ora fa

Italiani senza pietà e per il vostro bene ,Votate chi non è mai stato in politica.
Votiamo in massa il M 5 S.Peggio non faranno mai di quanto ne hanno fatto sti pagliacci e ladri.


faccedibronzo 8 ora fa

MONTI......tutti ..vogliono ..Monti,,,,i poltici ,hanno perso la loro identità ,senza Monti si sentono persi,hanno paura di affrontare i seri problemi dell italia..e vogliono un Monti come alibi,nascondendosi dietro le sue spalle....che schifo.

con la risposta:

Margo32 4 ora fa in risposta a faccedibronzo

Monti... glielo chiede l'Europa.
Ancora non l'avete capito che stanno là i veri master-burattinai dei nostri politici, acquattati tra i banchieri?

*

scopesi_dario 8 ora fa

Stare nel PD deve essere un'esperienza mortificante e nociva. Provo sinceramente pena per chi si ritrova in questo blob informe, anemico, perdente e inconsapevole amico dei fascismi.


mrgibo1980 9 ora fa

Il Pd è un partito fatto da scemi. Come si fa a cercare uno come Monti e a dirlo in piena campagna elettorale data l'impopolarità di quest'ultimo? I così detti moderati come Letta sono la rovina dell'Italia. I moderati una razza così opportunista, così falsa così ipocrita.

con la risposta:

Margo32 4 ora fa in risposta a mrgibo1980

Non hanno ancora capito che i "moderati" non li vuole più nessuno


*

Furio_P 9 ora fa

Il pd ha iniziato alla grande a fare quello che gli riesce meglio: bruciare in un paio di mesi il clamoroso vantaggio elettorale conseguito grazie alle nefandezze altrui per poter perdere felicemente le elezioni. Giochino quasi riuscito nel 2006 e perfettamente realizzato nel 2008; da come sta procedendo (cariatidi sempre in prima linea, bobo craxi candidato, supplica a monti di sostenerlo...) direi che funzionerà anche stavolta!


Mico Marino 9 ora fa

Che sconcezza! Prima vinci e poi ti allei con Monti. Dove sarebbe l'utilità? Forse per ridare potere a Casini? Bersani, Letta, mi fate pena, ma non mi fregherete. Da sempre di sinistra, questa volta voterò per Grillo. Ho saputo, dal Fatto Quotidiano, che anche Bersani ha votato per l'acquisto dei sommergibili. Bersani, ma non ti senti in dovere di farti un po' schifo?

con le risposte:

BellaDiGiorno 7 ora fa in risposta a Mico Marino

perché dovrebbe vergognarsi uno che, interrogato all'epoca sulle uscite sessiste e intolleranti della Binetti, allora nel piddì, disse che nel piddì possono coesistere anime diverse?
Può coesistere anche Monti, quindi, col piddì. Non si meravigli, la faccia di Bersani è come il deretano.


inverness 8 ora fa in risposta a Mico Marino

Probabilmente si alleeranno perché, come dimostra il secondo governo Prodi, non si governa con due voti di scarto al senato, e questo sarà verosimilmente l'esito del voto. Altrimenti quale altra alleanza suggerisci? Ti faccio l'elenco delle possibilità e poi tu mi indichi quali sono praticabili (tieni presente che la possibilità n. 3 non si pone, perché la lista Ingroia non accederà al senato e la n. 4 nemmeno poiché Grillo ha reiteratamente chiarito che non si allea con nessuno):
1) pdl + lega
2) lista Monti
3) lista Ingroia
4) M5S
Vedi che se si ragiona un po' si riesce a capire il perché delle cose?


*

Reddoctor's Son Jacopo 10 ora fa

Il nano difende i suoi interessi,il golpista quelli delle banche ed del vaticano ,e bersani?

con le risposte:

andrea771 40 minuto fa in risposta a Reddoctor's Son Jacopo

Bersani difende i primi due!!

donpeppone 9 ora fa in risposta a Reddoctor's Son Jacopo

quelli del pagobancomat

Filolao 10 ora fa

Attento Vendola, questi ti stanno prendendo in giro.
Mi dispiace per te ma ancora di più per me che ho deciso di votare SEL.
Se dovesse accadere quello che si sta prospettando, ... non rimarrà, per mia dignità politica, altra scelta che mandarvi tutti a quel paese.

BellaDiGiorno 7 ora fa in risposta a Filolao

infatti, dirotti fin d'ora il suo preziosissimo voto. Vendola è rimasto intrappolato e non potrà fare nulla. L'unica cosa che potrebbe fare è il voltagabbana, una volta tanto nell'interesse dei suoi elettori, ma non lo farà mai perché anche lui è legato alla chiesa.

Furio_P 9 ora fa in risposta a Filolao

sei ancora in tempo per decidere di votare Ingroia: prevenire è meglio che curare, e su cosa farà bersani dopo il voto direi che ci sono pochi dubbi...

ladybaku 10 ora fa in risposta a Filolao

Ma il bello è che allearsi con Monti significa allearsi con UDC, Montezemolo e chi più ne ha più ne metta.

andrea2741970 9 ora fa in risposta a ladybaku

Vogliamo parlare di Bombassei, quel gran illuminato ...


peterdem 10 ora fa

Il PD sarà il primo partito, ma con il 30% le elezioni non si vincono. È questa la strategia di B.: indebolire il Pd con una miriade di liste di destra. B. Sa si essere perdente ed è per questo che punta all'ingovernabilità.
Le alternative sono a) un'alleanza Monti/Pd, b) tornare a votare finché non vince B.


snowwhite 7 ora fa in risposta a peterdem

No, no, il pd è bravissimo ad indebolirsi da solo! Ma come si fa a dire, in piena campagna elettorale, che ad elezioni avvenute, cercheranno l'appoggio di Monti, l'uomo (?) più odiato del momento per le sue leggi inique, criticate persino da Bruxelles? Il pd perderà pezzi e ci ritroveremo B!


ignazio942 11 ora fa

Il PD continua a cercare stampelle come se non se la sentisse di farcela da solo e le cerca sempre nel centro(destra) anche se da quella parte (UDC e Monti) ottiene sempre rifiuti. Come potremmo chiamare questo comportamento ? Suicidio assistito ? Eutanasia di un amore ? Harakiri ?



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Questa è solo una minimissima parte della rabbia che si sfoga sulla rete.

Si vede che ieri Bersani ha deciso di suicidarsi in diretta.

[shiloh]

Non sono dello stesso tuo parere su Vendola. Non mi sembra un populista ..

...omissis...
Cmq do' atto a Niki di aver avuto il coraggio per il tentativo di spostare a sinistra questo PD ma probabilmente tutto questo fallira' e sicuramente ne paghera' le spese con l'iva maggiorata.

Sara' solo una mia impressione fdopo aver assistito alla magra figura fatta da Fassina ieri sera a Porta a Porta .
Molto in difficolta'!!!

Quel Fassina che dovrebber essere l'ala sinistra del PD costretto ad adattarsi alle decisioni centriste del PD e per di piu' costretto anche a difenderle.
Che noia......che noia ragazzi!!

un salutone da Juan

l'endemico malessere che attanaglia la sinistra si riflette perfettamente nel ragionamento tuo e di @joblack:

problema:

-si vuole uno "deciso cambiamento di rotta verso politiche di sinistra".

soluzione:
-
gettiamo merda sul capo,fumo negli occhi e bucce di bananas sotto i piedi ,
a tutti quelli (Fassina ,Vendola,Damiano;Cofferati ,Epifani ecc...eccc..)che ci provano.


la massima di Nanni Moretti:

"con dei dirigenti così non vinceremo mai"

va sicuramente applicata anche alla base eleettorale della sinistra...

[camillobenso]

Non sono dello stesso tuo parere su Vendola. Non mi sembra un populista ..

...omissis...
Cmq do' atto a Niki di aver avuto il coraggio per il tentativo di spostare a sinistra questo PD ma probabilmente tutto questo fallira' e sicuramente ne paghera' le spese con l'iva maggiorata.

Sara' solo una mia impressione fdopo aver assistito alla magra figura fatta da Fassina ieri sera a Porta a Porta .
Molto in difficolta'!!!

Quel Fassina che dovrebber essere l'ala sinistra del PD costretto ad adattarsi alle decisioni centriste del PD e per di piu' costretto anche a difenderle.
Che noia......che noia ragazzi!!

un salutone da Juan

l'endemico malessere che attanaglia la sinistra si riflette perfettamente nel ragionamento tuo e di @joblack:

problema:

-si vuole uno "deciso cambiamento di rotta verso politiche di sinistra".

soluzione:
-
gettiamo merda sul capo,fumo negli occhi e bucce di bananas sotto i piedi ,
a tutti quelli (Fassina ,Vendola,Damiano;Cofferati ,Epifani ecc...eccc..)che ci provano.


la massima di Nanni Moretti:

"con dei dirigenti così non vinceremo mai"

va sicuramente applicata anche alla base eleettorale della sinistra...

Il problema in questo momento non è più "vincere", ma come salvare il Paese.

E certamente l'uscita di Bersani di ieri che confermava Letta non è di buon auspicio, perché potrebbe segnare l'inizio della fine.

[shiloh]

Il problema in questo momento non è più "vincere", ma come salvare il Paese.

E certamente l'uscita di Bersani di ieri che confermava Letta non è di buon auspicio, perché potrebbe segnare l'inizio della fine.

e non ti parrebbe che già togliere il maneggio della stanza dei bottoni alla mafia spa
sia un buon inizio ???

[camillobenso]

Il problema in questo momento non è più "vincere", ma come salvare il Paese.

E certamente l'uscita di Bersani di ieri che confermava Letta non è di buon auspicio, perché potrebbe segnare l'inizio della fine.

e non ti parrebbe che già togliere il maneggio della stanza dei bottoni alla mafia spa
sia un buon inizio ???

Certamente sì,.... ma come?

Non dimenticare mai che questa è la terra dei gattopardi.