the day after. quali accordi per governare?

[iospero]

Mariok

Dar voce e ruolo con trasparenza ai neo-eletti in parlamento (che ci vantiamo di non aver nominato ma di aver scelto con le primarie) o decidere nel chiuso delle stanze del partito con D'Alema, Violante, Bindi, Veltroni, Fioroni ecc.?

Quando la si smetterà con il dualismo tra il partito di facciata (quello delle primarie) ed il partito che conta, quello dei caminetti?

Sarebbe una bella svolta, diciamo tanto dei grillini che non contano , e poi nel PD si sentono solo le voci dell'apparato.

[soloo42000]

Fosse stato Grillo o il nano al posto di Bersani pensi
i suoi sarebbero andati avanti a forza di colpi di testa?
Io dico di no.
Li avrebbero difesi per evitare di peggiorare il danno.
E gestito la sconfitta nel miglior modo possibile.

Qual'è il miglior modo possibile per gestire la sconfitta?

Dar voce e ruolo con trasparenza ai neo-eletti in parlamento (che ci vantiamo di non aver nominato ma di aver scelto con le primarie) o decidere nel chiuso delle stanze del partito con D'Alema, Violante, Bindi, Veltroni, Fioroni ecc.?

Quando la si smetterà con il dualismo tra il partito di facciata (quello delle primarie) ed il partito che conta, quello dei caminetti?

Ma che fai domande retoriche?
Si smettera` quando i ggiovani, finalmente eletti e in parlamento, alzeranno la testa.
Nel frattempo CiWati, Puppato & Co si stanno a fare una dormita, come vedi, e la colpa non e` certo di Bersani.

Il Parlamento pero` l'avremo fra 2-3 settimane.
Per cui torniamo al problema.
Come gestire la sconfitta nel mentre?
Ed evitare che le mummie compromettano tutto alleandosi con il nano?

Io vedo un solo modo.
Mail bombing. Blog.
Interviste radio, giornali, tv.
I giovani eletti PD che si organizzano ORA, OGGI
e frenano le cazzate delle cariatidi.
Altrimenti che si sono fatti eleggere a fare?

Ciao.


soloo42000

[shiloh]

Adesso c'e` da gestire la sconfitta.
Ed e` giusto che lo faccia Bersani che sta li apposta con quel ruolo,
e per di piu` e` espressione del gruppo dirigente che ha fallito.

I giovani per uscire fuori non hanno bisogno di far saltare Bersani ORA.

Gli basta raccogliere un bel po' di firme e postarle su un blog,
con una piattaforma su come gestire la crisi del PD.
[c'e` il blog di Grillo, se quello del PD non va bene perche` controllato
da gentiloni e arlecchino...]

Civati, Fassina e altri hanno i loro blog pieni di improperi e appelli a evitare
inciuci col nano.
Hanno dunque l'esperienza, la posizione (eletti), i blog, la base dalla loro.

Comincino ad uscire fuori, se hanno le palle.
Che le dimissioni di Bersani verranno subito dopo.

Questo a CiWati gliel'ho gia` scritto.
Ovviamente nessuna risposta.
soloo42000

"Repubblica mi mette in pagina, oggi, dicendo che sosterrei un ritorno alle urne tout court.
Non è così:
sono stato il primo a chiedere che si facessero alcune cose, fin da martedì mattina, che ho ripreso più volte qui e nelle interviste che i giornalisti mi hanno fatto.
Sono davvero un po’ stanco di leggere il mio nome associato a concetti che sono solo frutto della fantasia dei giornalisti.
E del loro pressapochismo. "

civati

[erding]

“La crisi aumenta le tensioni sociali”
L’allarme degli 007: possibili attentati

La relazione dei servizi segreti
al Parlamento: la minaccia
anarco-insurrezionalista
rimane estesa e multiforme

http://lastampa.it/2013/02/28/italia/cr ... agina.html

Guarda caso...

Si torna a brandire la minaccia anarchica

[Amadeus]

Giusto come di dici mariok
nessun diluvio dopo Bersani, ma perchè dobbiamo fare piovere proprio ora? inoltre come rilevi, giustamente, la panchina è ancora sonnecchiante o forse non c'ha voglia di accollarsi le macerie dei vecchi testardi.

... come dice solooo mica possiamo cambiare segretario ogni minuto.
Le dimissioni di Bersani sarebbero "cosa buona e giusta" nell'ipotesi che tutta la montagna sacra crolli
d'alema, bindi, fioroni, etc etc
ma tutti proprio tutti.... a che serve tagliare una testa , per quanto rappresentativa, se poi il corpo è sempre quello
OOOO siam mica qui a girare Frankenstein II la vendetta .

[Maucat]

Allora facciamo un'ipotesi:
PD e PDL si accordano per fare alcune leggi ma senza far vedere che sono alleati quindi al momento della fiducia al Senato una parte dei senatori PDL escono dall'aula quelli necessari a garantire il numero legale ma insufficienti a mandare sotto il PD nel voto di fiducia... il Governo ha la fiducia!
PD e M5S si accordano per far passare alcune leggi che aggradano a Grillo mentre per quelle altre (rifinanziamento missioni estere per esempio c'è il PDL che le vota) e si va avanti fino a che non si troverà la quadra per una nuova legge elettorale poi si rivota (in Belgio hanno fatto una cosa simile per 550 giorni).
Ovviamente in tutto questo non avremo nessuna legge sul conflitto di interessi ne sulle frequenze televisive...
Che ne pensate?

[soloo42000]

>Che ne pensate?


Che sarebbe la fine sia del PD che di M5S.
Grillo e grillini mica sono scemi, a differenza dei democratici de' noantri...

Se proprio devono "sporcarsi" dovrebbero chiedere un cambiamento vero.
Non accontentarsi di 4 cazzate (promesse, poi lo sai tu che combinano in parlamento),
mentre PD e PdL inciuciano per salvarsi e il nano intanto riscorge...
La storia greca qualcosa dovrebbe pure avere insegnato...

Ma anche quella di Monti e le sue promesse di riforme ed equita`...
Prima vedere cammello, poi pagare.

Per ora lo schema Bersani rimane l'unico, anche se improbabile.
Poi c'e` quello delle mummie, molto piu` che probabile...


soloo42000

[shiloh]

al link,buon articolo che risponde a un po' di domande che girano qui,
inclusa la possibilita` di far leggi in parlamento senza nuovo governo.


http://www.ilpost.it/2013/02/27/maggior ... ultazioni/

[shiloh]

Allora facciamo un'ipotesi:
PD e PDL si accordano per fare alcune leggi ma senza far vedere che sono alleati quindi al momento della fiducia al Senato una parte dei senatori PDL escono dall'aula quelli necessari a garantire il numero legale ma insufficienti a mandare sotto il PD nel voto di fiducia... il Governo ha la fiducia!
PD e M5S si accordano per far passare alcune leggi che aggradano a Grillo mentre per quelle altre (rifinanziamento missioni estere per esempio c'è il PDL che le vota) e si va avanti fino a che non si troverà la quadra per una nuova legge elettorale poi si rivota (in Belgio hanno fatto una cosa simile per 550 giorni).
Ovviamente in tutto questo non avremo nessuna legge sul conflitto di interessi ne sulle frequenze televisive...
Che ne pensate?

quello che ho detto ieri:

qualsiasi tipo di trattativa palese,velata o nascosta che il Pd dovesse intavolare con i bananas sarebbe letta dalla base come un tradimento.
il che significherebbe la fine del PD.

o almeno la fine del grande paritto come abbiamo conosciuto fino ad oggi.
Resta in me la grande paura che questo gruppo dirigente,
che son 20 anni che ci fa perdere le elezioni
(perché abbiamo perso anche quando abbiamo vinto)
Sa benissimo di essere all’ultimo giro di valzer e potrebbe decidere di infischiarsene della base e del partito.
E qui come mi pare dicesse soloo,
devono entrare in gioco gli eletti con le primarie:
sono loro il futuro del partito…ed è per questo che devono essere i primi ad opporsi alla svendita.

[mariok]

Giusto come di dici mariok
nessun diluvio dopo Bersani, ma perchè dobbiamo fare piovere proprio ora? inoltre come rilevi, giustamente, la panchina è ancora sonnecchiante o forse non c'ha voglia di accollarsi le macerie dei vecchi testardi.

... come dice solooo mica possiamo cambiare segretario ogni minuto.
Le dimissioni di Bersani sarebbero "cosa buona e giusta" nell'ipotesi che tutta la montagna sacra crolli
d'alema, bindi, fioroni, etc etc
ma tutti proprio tutti.... a che serve tagliare una testa , per quanto rappresentativa, se poi il corpo è sempre quello
OOOO siam mica qui a girare Frankenstein II la vendetta .

Sono d'accordo. Quello a cui penso non è una congiura di palazzo per mettere in pista un Letta o al più un Barca al posto di Bersani.

Quello che giudico un errore ormai tragico è la gestione di questa fase da parte dei soliti personaggi che sono ancora gli stakeholder di Bersani, anche se a ben vedere formalmente non ne avrebbero titolo.

Il nuovo segretario ovviamente dovrà venire fuori con i tempi dovuti (senza troppe dilazioni) con un congresso e nuove primarie.

Nel frattempo questa fase andrebbe gestita dai neo-eletti, che sono i più legittimati a farlo, certamente più dei soliti "big" riuniti al Nazareno.

Sta poi a Bersani decidere che posizione intende prendere rispetto a questa nuova fase: se vuole rompere finalmente con i suoi azionisti, dando valore e significato alle primarie, o se pensa di procedere con i soliti vecchi riti.

P.S. Stamattina ho visto una Laura Puppato in grande difficoltà sul finanziamento pubblico. A domanda precisa se il PD rinuncerà, come farà il M5S, al rimborso elettorale di 49 milioni che sta per incassare, ha farfugliato di certificazioni di bilancio, di trasparenza nelle spese, dando la possibilità persino a Rotondi di dire che "se si saltasse almeno questo giro non sarebbe male".

Evidentemente tra il dire e il fare....