quo vadis PD ????

E' il luogo della libera circolazione delle idee "a ruota libera"
Rispondi
mariok

Re: quo vadis PD ????

Messaggio da mariok »

Secondo me il PD deve dissolversi per ridare a quelli come me, quelli come noi del forum, che pensano ai valori della sinistra di avere rappresentanti degni.
E' questa conclusione che non capisco. Il problema non è la dissoluzione del PD (alla quale peraltro sta già provvedendo per suo conto) ma è la costruzione di una nuova sinistra capace di raccogliere i consensi necessari per poter battere la destra e governare.

E' qui che sta il problema. Distruggere è facilissimo, costruire è complicato.

Bandierine identitarie, movimenti di testimonianza, come quelli che abbiamo visto finora a sinistra, non servono assolutamente a nulla.

Ora Vendola si propone per l'ennesima volta come elemento catalizzatore per il mitico "partito della sinistra", mai nato.

Stiamo a vedere cosa fa e cosa propone. L'inizio però non mi sembra incoraggiante. Se la strada è quella di accodarsi a Grillo, non porta da nessuna parte.

E' sempre la solita vecchia mentalità minoritaria della "vera" sinistra: quella di attaccarsi come dei funghi a qualche pianta più grossa per trarne la linfa che evidentemente non si è in grado di sintetizzare da soli.
Joblack
Messaggi: 1007
Iscritto il: 21/02/2012, 22:08

Re: quo vadis PD ????

Messaggio da Joblack »

mariok

ancora la tua soluzione è Renzi?

Hai postato l'articolo di repubblica come paravento, dillo esplicitamente, almeno siamo chiari, sei o no a favore alla visione politica del PD data da renzi?

La mia opinione è completamente contraria alle ipotesi di soluzione prospettata nell'articolo di renzi.

Renzi vuole 450 mila posti di lavoro, ma di che tipo? ... alla MacDonalds americana?

renzi dice che l'art.18 non importa e non è il problema, dello stesso parere è per lo statuto dei lavoratori, per parafrasarla alla Rodotà vuole "Il diritto di Non avere diritti".

adesso mi sono stancato.

dovete parlare chiaro, dire qui che PD volete, con la vostra testa, senza stare dietro a gente che cerca potere per il potere.

Io sto con un partito alla Barca, Civati, Puppato, Orfini, ecc.
Ultima modifica di Joblack il 22/04/2013, 16:57, modificato 1 volta in totale.
Toro Seduto (Ta-Tanka I-Yo-Tanka)

‘‘Lo Stato perirà nel momento in cui il potere legislativo sarà più corrotto dell’esecutivo’’. C.L. Montesquieu
mariok

Re: quo vadis PD ????

Messaggio da mariok »

Il motivo per il quale ho postato l'intervista di Renzi è a scopo puramente informativo. Oggi ne parlano tutti, ma non è disponibile sul sito di repubblica.it.

Togliti per favore dalla testa che qui si sponsorizzi alcuno. Si parla di Renzi, come di altri, perché sono personaggi che in qualche modo incidono sull'evoluzione della situazione.

Qui non stiamo a fare i tifosi. Il fatto di "stare" con Civati, con Orfini, Barca o Puppato credo che sia poco interessante.

Oltre tutto, mostra nello specifico una superficialità appunto da tifoso, che non tiene per esempio conto che si agitano a mo' di bandiere personaggi che esprimono posizioni e scelte politiche diverse e comunque non abbastanza delineate in questo casino generale.

Che ne sai, per esempio, come la pensa Barca sulla riforma del lavoro? E come mai si parla di un'intesa tra Orfini ed il diavolo Renzi per il dopo-bersani?

Vorrei, ancora per esempio, far notare che fino all'altro ieri anche qui Bersani era sostenuto come il baluardo "di sinistra" contro il liberista Renzi. E poi è venuto fuori che Bersani ha tentato di far passare la candidatura Marini, come viatico per l'accprdo col caimano sul governo, mentre Renzi è quello che gliel'ha fatta saltare.

Ragionare da tifoso, dunque, oltre ad essere poco utile, porta anche a delle cantonate.

Per favore, cerca, se ne sei capace, di dare il tuo contributo di idee invece di tentare di creare inutili ed inesistenti contrapposizioni tra noi.
paolo11
Messaggi: 3688
Iscritto il: 22/02/2012, 14:30

Re: quo vadis PD ????

Messaggio da paolo11 »

Si ristrutturano le fabbriche eccc.....Quando si ristruttura il PD?
Chi c'è dietro ai quelli che non hanno votato Prodi?
Ciao
P?aolo11
erding
Messaggi: 1188
Iscritto il: 21/02/2012, 22:55

Re: quo vadis PD ????

Messaggio da erding »

Fassina chiede rispetto dai grillini e si sente offeso dalle contestazioni subite e vanta di essere uno dei rappresentanti di 10 milioni di voti.

Fassina è certo che fra i contestatori non cerano anche elettori PD?

Su facebook gira questa:

Immagine


A mio avviso sono gli elettori PD e comunque gli elettori della coalizione IBC a sentirsi traditi e arrabbiati.

Bersani, Fassina & co. non hanno tradito tanto i grillini quanto gli elettori che hanno votato per la coalizione di IBC, loro declamavano: ”mai con Berlusconi” mai col PdL.

Sicuramente se avessero detto: faremo il governo di larghe intese con il PdL, non avrebbero preso i consensi che hanno avuto, e il calo dei voti sarebbe stato più consistente e la débâcle ancora più vistosa.

Hanno fatto campagna elettorale ( PD, PdL) con due programmi diversi e contrapposti.

Oggi si mettono insieme e pretendono che gli elettori neanche contestino.

Cosa mai potrà fare un governo PD + PdL + SC, se non continuare il massacro con aumento delle diseguaglianze e senza una nuova e diversa redistribuzione della ricchezza a vantaggio dei soliti privilegiati?

...gira anche questa:

Immagine

Ma pensano davvero che il loro "gioco" non possa mai avere fine??

E se ci saranno disordini dovrebbero fin d'ora sentirsi responsabili.
mariok

Re: quo vadis PD ????

Messaggio da mariok »

Tutta colpa vostra

http://www.ciwati.it/2013/04/22/tutta-colpa-vostra/

Care e-lettrici e cari e-lettori,

il Pd ha deciso: è tutta colpa vostra. Dei vostri tweet e dei vostri commenti. Siete il «popolo della rete», quello che fa sbagliare (!) i parlamentari con le sue indicazioni. Non ci interessa sapere se abbiate una vita o un lavoro (o non l’abbiate). Ci interessa solo poter dire che i vostri tweet (e anche gli sms) sono eversivi.

Non è un problema di età: il gruppo dirigente del Pd la pensa così. Lo pensa Speranza, lo pensa Bersani, lo pensa il segretario regionale della Lombardia, lo pensano gli altri leader. Lo pensa anche Renzi, a suo modo (dice elegantemente: «a ogni cinguettio, c’è qualcuno che se la fa addosso»).

Peccato, però, che qualcuno le stesse cose le avesse dette prima che si alzasse l’onda anomala di messaggi sul web (cfr., ad esempio, qui).

Peccato che su Facebook, sulle nostre pagine, fossero i nostri stessi amici e sostenitori a dichiarare apertamente il proprio disagio.

Peccato che lo stesso scrivessero i segretari di circolo del Pd, ad esempio il mio.

Peccato che i giovani di #occupyPd (hashtag che lanciai in un’altra occasione, tra l’altro) fossero i Giovani Democratici, non i Giovani Stellini (con l’occasione, li ringrazio, per essersi mobilitati, per avere voluto portare al Pd le loro preoccupazioni e speranze).

Peccato che il mio numero di cellulare, come quello di tanti altri parlamentari, non sia conosciuto dagli urlatori della piazza tumultuante, ma solo dalle persone che mi conoscono e che fanno politica con me.

Peccato che i sondaggi – come quello di oggi – avessero indicato che soltanto una percentuale al di sotto del 10% degli elettori del Pd fosse d’accordo per uno schema delle larghe intese e con il Presidente scelto da Berlusconi in una rosa di nomi da noi proposta (da cui è uscito Marini).

No, è tutta colpa dei social network, dell’inadeguatezza (Bindi dixit) dei nuovi parlamentari, che non hanno idee, no, loro guardano solo i palmari e si fanno dare la linea da generici elettori scatenati.

Ora, se c’è qualcosa di palmare, è la falsità di queste posizioni e l’incredibile scarica barile (punto it) che il Pd sta facendo verso i suoi stessi elettori. Lo stesso faranno tra qualche ora per il governo Pd-Pdl: diranno che quelli che non sono d’accordo stanno sulla rete e non vogliono il bene del Paese.

Per quanto mi riguarda, è esattamente il contrario. E continuerò a dirlo e a leggere gli sms, i tweet e i commenti. Che sono commenti a cose che scrivo io, per altro, non a parole che mi suggerisce qualcuno. Quello che penso. Che è semplicemente diverso da quello che pensano altri. Molto diverso.

P.S.: i parlamentari che conosco, eletti nel mio collegio, hanno tutti votato Romano Prodi. Due sono stati amministratori in Comune, non proprio degli esordienti totali. Si chiamano Lucrezia Ricchiuti e Roberto Rampi. Vorrei piuttosto sapere chi sono i 101 che non hanno votato Prodi e non hanno nemmeno preso in considerazione Rodotà. Perché sono convinto che hanno poco a che fare con i neo-eletti e con i giovani. E non magari non hanno nemmeno Twitter.
iospero
Messaggi: 2444
Iscritto il: 24/02/2012, 18:16

Re: quo vadis PD ????

Messaggio da iospero »

Ho scritto a Fassina ricordandogli che dopo aver assistito al tradimento di 101 del PD sulle votazioni per Prodi , aver ignorato l'appello su Rodotà, e aver assistito all'elezione di Napolitano con abbracci fra parlamentari PD e PDL, non c'è molto da meravigliarsi per quanto accaduto a lui e a Franceschini da parte del popolo del centrosinistra.
C'è una differenza notevole tra il comportamento dei cittadini e quella dei 101 parlamentari PD, non si può continuare e far finta di niente, se ci sono 101 su 497 che hanno tradito, prima di continuare e votare Napolitano bisogna fermarsi e far emergere quella metastasi che rovina tutto il corpo.
pancho
Messaggi: 1990
Iscritto il: 21/02/2012, 19:25

Re: quo vadis PD ????

Messaggio da pancho »

Caos Pd. Civati attacca. Zanda, è la fine. Puppato smentisce dimissioni

di Redazione

ROMA - "Si parla molto di 'traditori, ma state attenti: perché i soliti protagonisti della politica italiana che ora chiamate così poi potreste ritrovarvi, tra qualche ora, a chiamarli ministri. Tutti insieme. Appassionatamente".

E' questa la durissima accusa mossa che Pippo Civati lancia dal suo blog: "Con un argomento formidabile: dopo che abbiamo ridotto il centrosinistra così, non vorrete mica andare a votare? Affidate le cose a noi, sappiamo come si fa", aggiunge il deputato democratico .

Poi Civati sempre nel suo blog fa notare che "se avessimo votato Prodi o Rodotà, non saremmo andati a votare, come le vecchie volpi della politica hanno ripetuto (altro che Twitter) a tutti i giovani deputati. No, semplicemente avremmo fatto un governo del Presidente.

Con un Presidente, un governo e una maggioranza molto diversi da quella che vedremo tra qualche ora. Spero sia chiaro a tutti. Anche a quelli che, come me, in questi giorni hanno perduto
".

Quanto al possibile governo di larghe intese, il leader dei giovani Pd osserva che "ieri Napolitano ha annunciato che oggi dirà quali sono le condizioni che gli hanno fatto accettare il secondo mandato. Condizioni di cui nessuno ha parlato ufficialmente e che certo il Pd non ha valutato. Anzi - sottolinea Civati - Bersani ha spiegato ripetutamente che non c'erano, quelle condizioni. Personalmente, voglio fidarmi: mi chiedo però perchè tutti parlino di Amato, Berlusconi sia in un brodo di giuggiole e i nostri filo-governissimo così scatenati. Curioso, no?"


Anche Sandra Zampa, parlamentare del Pd e portavoce dell'ex premier Romano Prodi è un'altra di quelle voci che nutrono dubbi sull'operato del suo partito: "Credo che il Pd sia arrivato alla fine e che quindi ora sia necessario ricostruire, questo potrebbe comportare anche una vera e propria uscita dal gruppo, ci sto ancora pensando".

Così Zampa in un'intervista diffusa questa mattina da Radio popolare e Radio città del capo.

Nei giorni scorsi Zampa, dopo la mancata elezione di Prodi alla presidenza della Repubblica causata dai «franchi tiratori» del Pd, aveva annunciato l'intenzione di autosospendersi dal gruppo democratico.

E infine arriva la smentita da parte della senatrice del Pd Puppato: "In merito a quanto scritto dai media smentisco categoricamente di aver lasciato il Pd per essere approdata a Sel". Il Pd è e resta il mio partito- aggiunge- e continuerò al lavorare al suo interno per superare questo difficile momento".
http://www.dazebaonews.it/primo-piano/i ... dimissioni
Cercando l'impossibile, l'uomo ha sempre realizzato e conosciuto il possibile, e coloro che si sono saggiamente limitati a ciò che sembrava possibile non sono mai avanzati di un sol passo.(M.A.Bakunin)
erding
Messaggi: 1188
Iscritto il: 21/02/2012, 22:55

Re: quo vadis PD ????

Messaggio da erding »

Guccini: «Non vi riconosco più...
Avete offerto candidato a Silvio»


Di Toni Jop
20 aprile 2013

«Sì, la notizia, si fa per dire, è che ho incassato un voto: sia chiaro, grazie ma non ho intenzione di accettare»: a Francesco Guccini resta un angolo d'ironia; tuttavia il resto della sua visione delle cose sfida questa dote antica. Come tutti noi, il poeta dell'Avvelenata, di quel tremendo incipit che suona «Ma se io avessi previsto tutto questo, dati causa e pretesto...», appollaiato sul loggione Appennino, il buonumore lo ha perso nelle ultime ore. E, dopo mille anni e molti bicchieri di vino bevuto assieme, ecco che mi fucila con una osservazione che ha la forza di una condanna; dice: «Il tuo partito». Non si era mai «espulso» dalla grande e sofferta famiglia della sinistra. Non contento, me lo fa notare. Ecco, lo scambio di tristezze inizia da qui, mentre la sinistra ha battuto il suo candidato per la Presidenza, Romano Prodi, il cielo è grigio nonostante il sole, gli animi feriti, l'ultima speranza sembra sfumata, la sinistra è in preda ad una convulsione che nemmeno un concistoro di prelati avvelenati.

Hai detto «il tuo partito», che cattiveria...

«Quindi ti sei accorto che l'ho definito così, bene...».

Guarda che se passava l'accordo con il Pdl non era più nemmeno il mio partito, benché mi senta militante dell'intera sinistra. Cos'è, hai bisogno di contraltari nelle immediate vicinanze?

«È che sono perplesso forte. Seguo quel che sta accadendo e al di là della cronaca, mi pare proprio che il Pd sia a pezzi come mai avrei voluto. Che bordello, che tristezza. Ma adesso stiamo a vedere come finisce dopo che Prodi è stato massacrato in casa. Li abbiamo i voti per andare avanti?».

Forse. Se i gruppi Pd voteranno compatti ma chi ce lo assicura più? E se qualcun altro, oltre a Sel, darà il suo contributo....

«Senti: la verità è che non capisco troppe cose, non ho capito cosa sia successo alla dirigenza del Pd. Parlo di questa cosa dell'incrocio con il Pdl, di un'offerta di candidatura gradita a Berlusconi. Mi pare grave e nettamente in controtendenza rispetto a quanto aveva lasciato intendere Bersani a proposito della via da percorrere. Poi, capisco niente nemmeno del naufragio di Prodi...».

Non sei il solo a non aver compreso questo suicidio in diretta...


«Soprattutto: che senso ha sventrarsi mentre il Paese soffre come sta soffrendo, mentre milioni di cittadini attendono risposte e non intrighi, veleni, lotta ai coltelli. Ma poi la parentesi del suicidio non rituale si era chiusa, all'improvviso, con quella acclamazione per Prodi. Invece, rieccoci in mutande...».
Grillo, dal suo canto, aveva fatto sapere che lui Prodi non lo avrebbe mai e poi mai votato...
«Ma non aveva detto, la signora Lombardi, che invece Prodi alla quarta votazione poteva andar bene? N
Non sei il solo a non aver compreso questo suicidio in diretta...o, tutto questo è al di sopra delle mie possibilità. Un momento: Prodi stava nella rosa dei nomi più votati dai militanti di Grillo, non è così?».

Sì, è così e intanto le domande le fai tu...


«Te l'avevo detto che non ero in grado di argomentare. Grillo: sta facendo il suo gioco, spietato, da vecchio forlaniano, abile. Anche lì, nel Movimento Cinque Stelle, ci sono equilibri da conservare, da arrangiare e finché possono si fanno vedere, fanno i loro interessi. Peccato si sbraccino per giurare che a loro sta a cuore il Paese, a differenza delle forze della sinistra. Mah! Poveri noi...».

E le conseguenze spesso fan soffrire...

«Sicura una cosa: nessuno in Italia – a parte i poveracci sfrattati, licenziati, falliti, impoveriti – sta soffrendo quanto il popolo della sinistra. Mentre, tra l'altro, Grillo e Berlusconi fanno i loro armeggi per aggravare le nostre spaccature interne. Ma questo, se si vuole, fa parte della sceneggiatura. Non c'è sorpresa nell'annotare che anche Grillo adotti proprio i comportamenti denunciati nei comizi come prodotto di una cultura politica morta e sepolta. C'è sorpresa nell'essere costretti a prendere atto di come la sinistra sia a disposizione di queste manovre, di come sia fragile, ben disposta verso l'implosione. Mentre la base è in grado di dare, com'è avvenuto, disposizioni positive, chiare, intellegibili. C'è una scollatura pesante tra dirigenza e base, questo è chiaro, e non solo questo...».

Vedi che non tutto è nebuloso? Che altro osservi nella tua sfera di cristallo?


«Credo che la sofferenza di oggi possa insegnare qualcosa alla sinistra: per esempio, che non si vive di sole tattiche, la sinistra non può farlo. Che non si può passar sopra i principi, non sono trattabili. Che con Berlusconi non si fanno riforme né accordi. Che le ambiguità del passato si pagano tutte. Berlusconi, la destra, possono fare quello che vogliono, possono sfondare il muro della decenza e della costituzionalità e restano in piedi lo stesso. Ma se la sinistra non è limpida, unita, sinceramente agganciata a dei principi di igiene politica che tutti riconoscono, allora la sinistra paga e duramente. Non ha alternative all'essere “brava”, sincera, unita, pulita. Aggiungerei generosa. È come se la storia la richiamasse senza sconti al rispetto della sua natura, della sua vocazione. Quel fronte ideale che Grillo si impegna a rivendicare per sé e per la sua formazione esiste già: sta nella base della sinistra».

Sarà per questo motivo che tutto ciò che Grillo sta facendo punta al governo di questo straordinario «bacino» etico, prima che elettorale...

«Sì, ma è come se un vecchio democristiano scaltro e con pochi scrupoli volesse mettere le mani nella cassaforte della sinistra. Non scommetterei sul successo di questa operazione. Certo, se i dirigenti del Pd si mettono d'impegno come hanno dimostrato di saper fare, allora tutto è possibile».

http://www.unita.it/culture/guccini-non ... 907?page=3
Joblack
Messaggi: 1007
Iscritto il: 21/02/2012, 22:08

Re: quo vadis PD ????

Messaggio da Joblack »

mariok ha scritto:Il motivo per il quale ho postato l'intervista di Renzi è a scopo puramente informativo. Oggi ne parlano tutti, ma non è disponibile sul sito di repubblica.it.
......
......
Per favore, cerca, se ne sei capace, di dare il tuo contributo di idee invece di tentare di creare inutili ed inesistenti contrapposizioni tra noi.
Apprendo dalle tue stesse parole che nel forum vuoi fare il "postino" cioè postare articoli dis-interessati di giornalisti schierati e prezzolati, che però vedi caso portano tutti l'acqua ad un solo mulino populista, quello di Renzi. Infatti di che parla l'articolo da te postato? La "soluzione" salvifica di renzi per rifondare un nuovo PD. E' vissero felici e contenti!

Poi posti un articolo preso dal Blog di Pippo Civati e lo intitoli Tutti Colpa Vostra come nel blog... ma secondo me ci andrebbe il punto interrogativo ... Colpa Vostra? il vostro saremmo noi che scriviamo sui blog mandiamo tweet, insomma ci facciamo sentire .... è antidemocratico parlare con i propri eletti?

Contento tu, contenti tutti.

Poi infine dopo epiteti vari, ma non importa, mi fai una domanda alla quale tu stesso ti eri rifiutato di rispondere quando ti ho chiesto in soldoni: "dicci con parole tue quale visione politica deve avere il nuovo PD per rappresentare le esigenze degli elettori .. quella che propone renzi?"

Risposta ZERO. Mancanza di idee?

Bene, se per te le soluzioni di renzi sono quelle giuste ... non c'è problema a farle tue, sarebbe una tua opinione che io rispetto .... ma non è la mia e la ritengo divisiva.

Vedi mariok, nel forum sanno tutti che io appartengo ad una sinistra radicale ma partendo dal nostro manifesto sono stato e resto aperto a collaborare con una componente socilademocratica, progressista, cauta ma senza retropensiero, con la quale lavorando insieme si possono ottenere buoni risultati per il paese.

Invece il PD è condizionato (dominato) da un CENTRO conservatore, clericale, inciucista, classista, antioperaio che ha il solo obiettivo quello di gestire il potere per il potere, dialogando con chiunque è disposto a cedere, ed a qualunque prezzo (diritti sociali e costituzionali), pezzi di potere.

Questo non va bene ....renditene conto!

Abbiamo assistito su questo forum subito dopo il voto all'attacco di camillobenso, a cui va tutta la mia stima, da parte di aficionados del PD e di SEL. Le analisi di A.Hopkins sono sempre state esempio di riflessione e memoria storica di sicuro valore e non slogan da stadio.

Adesso mi auto-sospendo dal forum, visto che vengono a mancare i presupposti riconosciuti nel nostro manifesto "... per un Centro-Sinistra vincente ...", questi non esistono + perchè il PD nei suoi eletti è di centro, centro-destra.

Non capite il colpo inferto agli elettori dai parlamentari PD che votando per Napolitano, che è stato x 7 anni il garante di berlusconi facendo passare tutte dico tutte le leggi ad personam poi dichiarate incostituzionali, ma di cui il caimano ha beneficiato di fatto nei processi nei termini della prescrizione, ha difatto rotto il patto elettori-eletti, dichiarando di fatta rotto inutile e dannosoilconcetto di democrazia rappresentativa?

Fassina, povero piccolo intellettuale bocconiano da strapazzo, ha detto in una intervista TV che la politica la fanno i dirigenti del partito, in quanto dirigenti dirigono e non hanno bisogno di interpellare la base .... una visione aziendalistica "identica" a quella del partito azienda di berlusconi.

Come si potrebbe considerare la mia posizione e quella di altri amici, quella di volere a presidente della repubblica un uomo super partes come Rodotà, ma anche Zagrelbesky, Cassese,Contri, Gallo .. come posizione oltranzista?

I parlamentari PD, tutti tranne Mineo, Civati, e pochissimi altri, hanno distrutto la nostra speranza di una Italia giusta e pulita che poteva partire da Rodotà, dandoci la certezza che berlusconi sarà il prossimo presidente della repubblica di una repubblica per giunta semi-presidenziale.

Adesso "non mi resta che piangere" ..... scherzo, è solo il titolo di un film.

Cmq. dato che sono un combattente non scenderò dalla barca che affonda ... mi darò da fare in altro modo!

Resto altrettanto sicuro che non è il M5S la soluzione al problema.

Un abbraccio a tutti ..... con la speranza di vederci in piazza a difendere la costituzione restando dalla stessa parte della barricata ..... forse.
Ultima modifica di Joblack il 22/04/2013, 17:02, modificato 7 volte in totale.
Toro Seduto (Ta-Tanka I-Yo-Tanka)

‘‘Lo Stato perirà nel momento in cui il potere legislativo sarà più corrotto dell’esecutivo’’. C.L. Montesquieu
Rispondi

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 3 ospiti