Grillo è un COMICO ...certo! Ma... gli ALTRI?

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camillobenso
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Re: Grillo è un COMICO ...certo! Ma... gli ALTRI?

Messaggio da camillobenso »

mariok ha scritto:
pancho ha scritto:Qui ti sfugge un semplice particolare:
1- Non ho mai votato Grillo ma ho sempre detto che Grillo e' la causa del fallimento dei partiti e di tutto questo marasma. Quindi, non guardare il dito ma la luna.

2- Grillo e' un movimento e quindi non ha degli obiettivi a lungo raggio. Non si prefigge quale societa' avere nel prossimo futuro. A lui interessa solo il presente e quindi dare una svolta, cosi' dice, a questo mondo politico in declino.

3-Perche' non avere rapporti con questo movimento su alcuni temi che riguardano entrambi( almeno credo)? E' essere di destra avere rapporti del genere o piuttosto ritieni sia piu' valido questa ammucchiata che disoriente tutti e crea antipolitica e non da le risposte che il mondo dei salariati chiede?

4-Che poi queste analisi vengano dal partito conservatore inglese non mi stupisce per niente. Probabilmente ha una visione personale di cosa potrebbe essere un partito di sinistra. Probabilmente fa riferimento a Blair ed e' forse per questo che vorrebbe la sinistra italiana. I danni del Blairismo li sta' pagando tutta la sinistra europea e ci vorranno anni per riprendere la strada.


Se divaghiamo in una materia vasta e complessa, penso che perdiamo solo tempo.

La mia osservazione, scherzosamente rivolta a @pancho e @paolo11, era riferita alla sinistra, che sul fenomeno grillo ha ancora una volta una posizione ondivaga e opportunista.

Ondivaga, perché oscilla dalle critiche severissime di Vendola durante le primarie ai corteggiamenti dello stesso Vendola e di altri (tipo civati) del dopo-elezioni.

Opportunista, perché ci si illude di utilizzare il movimento 5 stelle per compensare le proprie debolezze e la propria incapacità di conquistarsi uno spazio per il governo di questo paese.

Eppure gli elementi per formulare un giudizio netto e preciso ci sono tutti.

Innanzi tutto è falso che il movimento non abbia obbiettivi a lungo raggio. Senza arrivare all'utopia di Gaia, l'obbiettivo dichiarato e perseguito è quello di distruggere i partiti. Non solo, si badi, quelli ritenuti irriformabili di oggi, ma i partiti in quanto tali, per instaurare una sorta di nuova democrazia basata sulla rete e sulla partecipazione diretta dei cittadini nel governo.

Il tutto condito con un anti-europeismo all'insegna di un nazionalismo (altro elemento di avventure tragiche del secolo scorso) che speravamo di aver lasciato alle nostre spalle.

Qui è inutile tergiversare col dito e la luna, con l'orrenda ammucchiata di Letta, con l'elenco (ormai infinito) delle porcherie dei partiti in campo. Bisogna prendere posizione chiaramente (proprio i "puri" della sinistra ci insegnano che bisogna schierarsi), rispondendo alla seguente domanda:

un tale obbiettivo è da considerare un piccolo dettaglio o rappresenta, come la storia ci insegna, l'anticamera per nuove avventure autoritarie?

Se la risposta è la seconda (da me ritenuta quella giusta), se cioè è in gioco la democrazia, non c'è spazio per nessun tipo di rapporti nemmeno per "temi" che riguarderebbero entrambi.

E' come se il PCI di Berlinguer avesse avuto "rapporti" con l'MSI di Almirante!

Io credo che quando sono in discussione valori e principi fondamentali, la piccola tattica quotidiana vada messa da parte. Così come occorre battersi contro ogni tentativo di manomissione della costituzione con i berluscones, parimenti bisogna denunciare con forza e cercare di aprire gli occhi alla gente sul fatto che la strada indicata da Grillo ci porta ad altri disastri e bisogna opporsi decisamente.

Blair, il new labour, la cosiddetta terza via, con questo discorso non c'entrano nulla. Se ne può anche discutere (in modo forse meno dogmatico), ma come dicevo non si possono mischiare troppi argomenti.


Quando le società si disintegrano, succede esattamente quello che siamo vivendo negli ultimi 12 anni, ed in modo particolare negli ultimi 2 anni.

In ordine di grado, noi ci troviamo immersi in :

1) Una profonda crisi economica dove le parole di Letta e Saccomanni di ieri, fanno solo ridere i polli.

Sono parole che ci dicono molto chiaramente che da Mussolini in avanti, passando per la Dc dei Fanfani, Andreotti, Forlani, Gava e successivamente per Craxi, Berlusconi, Monti e Letta, dopo 80 anni il detto mussoliniano: “L’Italia è femmina e in quanto tale deve essere fottuta”,…….rimane sempre valido e inossidabile.

2) In una profonda crisi politica, dove i partiti sono falliti nel novembre 2011, e non intendono affatto rinnovarsi perché sono profondamente legati al sistema di potere in cui agiscono.

E’ Zagrebelsky a far presente, citando antichi testi greci, che le democrazie non hanno le forze necessarie per rinnovarsi.

3) Ma la crisi in cui qualsiasi analista non partigiano, può tranquillamente valutare come irreversibile è quella etico-morale, che i pifferai di qualsiasi colore evitano accuratamente di prendere in considerazione.

Ad Amalia, settimane addietro ho portato l’esempio di cosa succede ad una mela lasciata tranquillamente all’aria, dopo due mesi.

Ci ritroviamo dopo due mesi con una mela completamente marcita. Con una banana in questi giorni di caldo, bastano 5-6 giorni al massimo.

Il cancro che ha colpito la società italiana, è tale da paragonarla a quel corpo aperto dai chirurghi, in cui si scopre che le metastasi sono diffuse per tutto il corpo.

Dal punto di vista medico, i chirurghi ti ricuciscono e avvisano i parenti che non c’è più niente da fare.

L’Italia oggi si trova in queste condizioni. Le metastasi sono ovunque, in qualsiasi settore che si prende in esame.

E’ questo il problema principale da affrontare, anche se quello dell’economia è urgentissimo.

E proprio perché il problema della diffusione del cancro è totale che i pifferai di qualsiasi tipo evitano accuratamente di affrontarlo.

Nessuno è in grado di risolverlo.
paolo11
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Re: Grillo è un COMICO ...certo! Ma... gli ALTRI?

Messaggio da paolo11 »

Quando le società si disintegrano, succede esattamente quello che siamo vivendo negli ultimi 12 anni, ed in modo particolare negli ultimi 2 anni.

In ordine di grado, noi ci troviamo immersi in :

1) Una profonda crisi economica dove le parole di Letta e Saccomanni di ieri, fanno solo ridere i polli.

Sono parole che ci dicono molto chiaramente che da Mussolini in avanti, passando per la Dc dei Fanfani, Andreotti, Forlani, Gava e successivamente per Craxi, Berlusconi, Monti e Letta, dopo 80 anni il detto mussoliniano: “L’Italia è femmina e in quanto tale deve essere fottuta”,…….rimane sempre valido e inossidabile.

2) In una profonda crisi politica, dove i partiti sono falliti nel novembre 2011, e non intendono affatto rinnovarsi perché sono profondamente legati al sistema di potere in cui agiscono.

E’ Zagrebelsky a far presente, citando antichi testi greci, che le democrazie non hanno le forze necessarie per rinnovarsi.

3) Ma la crisi in cui qualsiasi analista non partigiano, può tranquillamente valutare come irreversibile è quella etico-morale, che i pifferai di qualsiasi colore evitano accuratamente di prendere in considerazione.

Ad Amalia, settimane addietro ho portato l’esempio di cosa succede ad una mela lasciata tranquillamente all’aria, dopo due mesi.

Ci ritroviamo dopo due mesi con una mela completamente marcita. Con una banana in questi giorni di caldo, bastano 5-6 giorni al massimo.

Il cancro che ha colpito la società italiana, è tale da paragonarla a quel corpo aperto dai chirurghi, in cui si scopre che le metastasi sono diffuse per tutto il corpo.

Dal punto di vista medico, i chirurghi ti ricuciscono e avvisano i parenti che non c’è più niente da fare.

L’Italia oggi si trova in queste condizioni. Le metastasi sono ovunque, in qualsiasi settore che si prende in esame.

E’ questo il problema principale da affrontare, anche se quello dell’economia è urgentissimo.

E proprio perché il problema della diffusione del cancro è totale che i pifferai di qualsiasi tipo evitano accuratamente di affrontarlo.

Nessuno è in grado di risolverlo.
Camillobenso.
.........................................................
Analisi perfetta.I partiti di sempre non la possono risolvere.L'Italia è sempre stata a sovranità limitata.Prima per i due blocchi, poi caduto il muro di Berlino non è cambiato nulla per noi.
Sia nella sudditanza con gli USA:Gli diamo il nostro territorio lo iinquinano , poi se ne tornano a casa, fanno i loro porci comodi Cernis eccc......Sequestro di Abunidal ecc.......
Con Il M5S cambierebbero pure tutte queste cose, la sudditanza ecc......le guerre inutili che abbiamo fatto ecc.......
Insomma questi almeno sono cittadini comuni mandati in parlamento, onesti che si sono ridotti lo stipendio, hanno fatto vedere che il sovvenzionamento ai partiti lo si può tranquillamente togliere.
Forse sono più di sinistra loro che quelli che si riempiono la bocca di sinistra.Questo movimento non avendo legami , inciuci ecc......deve solo rispondere ai cittadini.Non alle lobbi , abbiamo una banca ecc......Purtroppo il PD in questi anni ha preso le cose peggiore del PDL.
Per quale motivo non aprirsi ad una cosa veramente nuova partecipata dai cittadini.
Le fabbriche obsolete si chiudono.Questo vale per i due partiti tradizionali senza palle.
Poi personalmente a mio avviso siamo ancora sottto il fascismo ( mascherato) molti nostalgici ci sono di vecchi e nuove leve dentro le istituzioni.Come si spiegano le connivenze con le bombe di Bologna piazza della Loggia ecc...
Ciao
Paolo11
paolo11
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Re: Grillo è un COMICO ...certo! Ma... gli ALTRI?

Messaggio da paolo11 »

Magari se avete tempo guardate gli interventi alla camera e al senato del M5S.Almeno ci tengono informati.
Ciao
Paolo11
paolo11
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Re: Grillo è un COMICO ...certo! Ma... gli ALTRI?

Messaggio da paolo11 »

VIA LA MAXCOM DAL CENTRO DI AUGUSTA
Buongiorno amici e cittadini a 5 stelle e non ancora. Stanotte, come ormai di consueto, la MAXCOM petroli s.p.a. stabilimento petrolifero sito in pieno centro cittadino ad Augusta opera da quelche tempo in modo poco consono e soprattutto poco corretto, per cui emana un forte puzzo maleodorante e insopportabile di gasolio. Le esalazioni sono avvertite anche in centri relativamente vicini ma soprattutto dalla popolazione del Quartiere BORGATA di Augusta e non solo. Pertanto diciamo basta ad un'altro caso di noncuranza e di spocchiosità da parte di coloro che delle leggi se ne fottono perchè si sentono impuniti e protetti anche dalla omertà e dal ricatto cui i cittadini sono sottoposti diventando, purtroppo loro malgrado, complici delle malefatte che hanno, stanno e continueranno a fare, cioè ad uccidere persone innocenti senza distinzione di età, razza e stato sociale. Chi avesse materiale o quant'altro per perorare la causa scriveteci e contattateci la MAXCOM deve andare via dal centro urbano di Augusta per ovvi motivi si sicurezza e di salute per i cittadini. Attivati e attivaci la legalità tornerà di moda. — con Mario Michele Giarrusso e altre 9 persone.
Immagine
Movimento 5 stelle di Auguata.
Ciao
Paolo11
paolo11
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Re: Grillo è un COMICO ...certo! Ma... gli ALTRI?

Messaggio da paolo11 »

http://www.youtube.com/watch?v=ZkFDOOaG ... ploademail
Crimi M5S) E' il decreto del fare nulla,solo più cemento
Ciao
Paolo11
paolo11
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Re: Grillo è un COMICO ...certo! Ma... gli ALTRI?

Messaggio da paolo11 »

http://www.youtube.com/watch?v=V93rbOmJ ... ploademail
Morra (M5S): "Porcellum: tutti i partiti hanno voluto un Parlamento di
Ciao
Paolo11
mariok

Re: Grillo è un COMICO ...certo! Ma... gli ALTRI?

Messaggio da mariok »

paolo11 ha scritto:Con Il M5S cambierebbero pure tutte queste cose, la sudditanza ecc......le guerre inutili che abbiamo fatto ecc.......
@camillobenso @pancho

Ecco dove portano le vostre analisi, anche se in gran parte veritiere.
Amadeus

Re: Grillo è un COMICO ...certo! Ma... gli ALTRI?

Messaggio da Amadeus »

Oggi Grillo riabilita Prodi.
Domani chissà come gira il vento.

anche lui vittima di una """""schizofrenia""""" che lo rende inaffidabile 8-)
camillobenso
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Re: Grillo è un COMICO ...certo! Ma... gli ALTRI?

Messaggio da camillobenso »

mariok ha scritto:
paolo11 ha scritto:Con Il M5S cambierebbero pure tutte queste cose, la sudditanza ecc......le guerre inutili che abbiamo fatto ecc.......
@camillobenso @pancho

Ecco dove portano le vostre analisi, anche se in gran parte veritiere.



Un anno prima di abbandonare il vecchio forum, forse anche di più, ho iniziato a segnalare parecchie volte che due cicli storici si stavano per chiudere.

Il primo era quello iniziato l’8 settembre del 1943 e che attraverso il 25 aprile 1945, dava vita ad una nuova avventura dell’Italia.

L’idealità e i valori di quei giorni non ci sono più, anche perché gli ultimi punti di riferimento stanno morendo per ciclo naturale, e chi è venuto dopo di loro non ha saputo mantenere l’impegno di tenere fermi certi valori universali e fuori dal tempo.

Credo che non faccia piacere nessuno, ad esempio, constatare che oggi la società italiana sia complessivamente, e più profondamente corrotta della società fascista del 1940, che si è voluta eliminare.

Il secondo ciclo in chiusura è quello della seconda Repubblica.

Un ciclo che stenta a chiudersi per la presenza tignosa di Berlusconi, ma anche perché chi aveva fatto un patto nel 1994 per la spartizione delle spoglie non intende rinunciare ai privilegi del potere e della casta.

Solo la magistratura ha impresso un’accelerazione al processo di chiusura, riuscendo a condannare in Cassazione per la prima volta in 19 anni il Caimano.

Nel frattempo i partiti sono falliti.

Il primo, quello padronale per eccellenza, tra mille difficoltà regge fino a quando reggerà Berlusconi. Poi imploderà.

Il secondo, che si vanta di non avere “padroni” è dilaniato da lotte intestine che ci ricordano la Dc del secolo scorso, e per chi ha memoria storica le lotte fiorentine tra guelfi e ghibellini, e poi tra guelfi bianchi e guelfi neri, ed altre ulteriori suddivisioni all’italiana.

I partiti nati con la seconda Repubblica sono stati tutti ridimensionati e ridotti a cifre da prefisso telefonico.

Il nuovo partito dei poteri forti, Scelta civica di Monti ha fallito clamorosamente alla prova elettorale.

La sinistra non c’è più. Letteralmente sparita.

I destri convenzionalmente chiamano sinistra il Pd, che è in realtà la risorta Dc, dove tutti fanno finta che non sia così, altrimenti finisce la cuccagna.

La riserva indiana della sinistra, il Sel, è un vero enigma.

Il milioni di voti in libera uscita dal Pd, avrebbero dovuto, come in altri tempi, confluire su Sel.

Ma questo non è avvenuto perché le speranze e la protesta si sono orientate sui 5S.

Per quanto mi riguarda personalmente, non ho più da tempo un partito di riferimento.

Io non sono democristiano, e mezzo secolo di Democrazia cristiana versione 2.0, basta e avanza per i prossimi mille anni.

L’unica Dc che merita di essere citata ad esempio è quella guidata da Alcide De Gasperi nella versione 1.0.

Anche se, penso ad insaputa dello statista trentino, fdp, lavoravano nell’ombra, alcuni molto prossimi a lui.

Un ritorno alla Dc è un suicidio per il sistema nazione.

E’ rientrare nella Morta Gora, dopo 20 anni di Morta Gora berlusconiana.

Capisco che vivere su questo pianeta equivale ad essere per molti condannati ad un girone dell’inferno.

Ma ogni tanto, come recita Triskel nel suo sito, occorre respirare un po’ di libertà, perché la libertà è il diritto dell’anima a respirare.

Non avendo più partiti di riferimento, l’analisi diventa per me più facile perché totalmente distaccata.

Mi limito solo a segnalare quello che in base all’esperienza accumulata in mezzo secolo, può rappresentare la mia verità.

Che ovviamente, non rappresenta la verità assoluta.

Ma solo una verità relativa che viene messa in gioco negli ipotetici confronti.

Il mio parere nei confronti del M5S, è piuttosto chiaro come lo è nei confronti degli altri partiti.

Un insieme di luci ed ombre.

Da queste parti, il rifiuto dei pentastellati a partecipare ad un governo Bersani ha suscitato per mesi reazioni furibonde nei confronti del partito di Grillo da parte dei piddini, degli ex piddini, degli ex piddini che hanno votato M5S, e di Sel.

Purtroppo, è che non sono riusciti a comprendere, che un governo Pd – M5S – Sel, non sarebbe mai potuto nascere, ed anche se fosse nato avrebbe avuto vita breve e tormentatissima, perché i 101 che hanno fottuto Prodi, da molti anni hanno in mente un altro disegno politico.

Quello di riunire l’intera ex Dc, di destra, che fa capo a Monti, a Casini e al gruppo di ex Dc dei Fratelli mussulmani.

Il calcolo è da anni ben preciso.

Riunire la Dc, che vada dagli ex Pci alla destra moderata.

La politica centrista è una gran balla perché non esiste.

E’ stata una necessità storica di De Gasperi, perché alla sua destra ci stavano gli ex fascisti.

Oggi la destra non dovrebbe fare più paura come 60 anni fa, ma democristiani alla Casini amano comunque fottere l’elettorato italiano.

Se no che democristiani sarebbero se non fottono qualcuno?

Continua
Amadeus

Re: Grillo è un COMICO ...certo! Ma... gli ALTRI?

Messaggio da Amadeus »

http://www.lastampa.it/2013/08/08/itali ... agina.html

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Il nuovo partito dei poteri forti, Scelta civica di Monti ha fallito clamorosamente alla prova elettorale.
evidentemente non erano così "forti" 8-)

Monti ha "fallito" perchè, al di là della sua più o meno erronea soluzione ai problemi del Paese, non è persona corruttibile o incline a traccheggi Casini's style .
la settimana scorsa ciò che resta di SC l'ha implorato di non andarsene ( aveva già varcato la soglia) , la politica , specie quella """centrista"""", non è cosa sua.
certe mentalità o ce l'hai nel dna, oppure niente , non c'è verso, non le puoi fare tue.

paradossalmente sarebbe quasi auspicabile che ci fossero dei "poteri forti " a pilotare gli eventi , le follie e conseguenti nuovi assetti ... a me me pare invece che va tutto in malora perchè non c'è nessuna regia e siamo in balìa di quattro scalzacani .
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