quo vadis PD ????

[mariok]

Che se ne fa Civati di un secondo posto? Assicurarsi qualche posto per sè e per i suoi? Spero di no. Allora deve puntare a vincere.

Deve svegliarsi, tirar fuori un po' di grinta, essere più efficace nella comunicazione.

La colpa sarà anche dei media che lo "snobbano" (anche se a giudicare dal numero delle sue comparsate nei talk show fino a poco tempo fa non era così), ma i miagolii non fanno notizia.

Purtroppo viviamo nell'epoca della comunicazione di massa, deve farsene anche lui una ragione.

P.S. Se poi Vendola gli desse una mano, invece di salire sul carro di Renzi, non sarebbe male. Ma ne dubito.

[soloo42000]

Che se ne fa Civati di un secondo posto? Assicurarsi qualche posto per sè e per i suoi? Spero di no. Allora deve puntare a vincere.
Deve svegliarsi, tirar fuori un po' di grinta, essere più efficace nella comunicazione.
La colpa sarà anche dei media che lo "snobbano" (anche se a giudicare dal numero delle sue comparsate nei talk show fino a poco tempo fa non era così), ma i miagolii non fanno notizia.
Purtroppo viviamo nell'epoca della comunicazione di massa, deve farsene anche lui una ragione.
P.S. Se poi Vendola gli desse una mano, invece di salire sul carro di Renzi, non sarebbe male. Ma ne dubito.

It's the competition, my friend. SEL's priority is survival first.

Ma non preoccuparti.
Quando Renzi messo alle strette dovrà ritirare fuori le tesi di Ichino,
allora vedremo che farà Vendola.
Probabilmente finirà con un "appoggio esterno", dopodichè sarà Renzi
a decidere con la sua politica con chi allearsi.
Se con Monti/Casini, o con Vendola.
E cioè la stessa esatta politica di Bersani che ci ha spinto a incazzarci a fine 2011,
molti a uscire dal PD e votare altrove.
Solo che siccome parla di "PD forza maggioritaria", allora i merli hanno il loro
contentino e votano tranquilli... a proposito di rottamazione e nuovo.


Riguardo invece Civati, se pensi che coi suoi umili mezzi, e con la sua umle
provenienza lombarda in un partito dove contano solo toscani, emiliani,
ex-qualcosa e inciucisti vari.
Se uno dai così deboli mezzi sta già al 20%, contro sia Renzi che gli ex-DS,
questo te la dice lunga di come è messo il PD.

Però hai ragione, del secondo posto se ne fa poco.
Forse dovrebbe minacciare la scissione come fece Renzi ai tempi...
O contestare brogli durante lo spoglio... come fecero i renziani...


soloo42000

[lucfig]

Non credo che siano dei miagolii ...

Diciamo che i Renzie e Co hanno i megafoni dei mass media ecco perché sembra che Civati sia timido.

Ma ai fatti è stato uno dei pochi che:
1) Non ha votato per Napolitano Presidente
2) non ha votato il governo delle larghe intese
3) con il salamella tour sta passando per tutte le feste ex dell'unità o democratiche con un affluenza incredibile (remember Tsunami tour?)
4) che vuole un alleanza forte con SEL, quasi una fusione con il PD portando il PD ad un partito di sinistra
5) che chiede chi sono i 101
6) uno dei pochi che vuole riprendersi i voti persi a sinistra non prendere quelli di destra

E malgrado un silenzio da parte dei Mass Media è passato dal 2% al 20% ... se questa è timidezza ...

Io inizio ad avere una speranza ....

[mariok]

Perché cambi qualcosa è necessario che Civati vinca. Il fatto che dal nulla sia arrivato al 20% è solo una magra consolazione.

Se le primarie prevedessero il ballottaggio, allora puntare ad un secondo posto avrebbe senso: un ballottaggio Renzi Civati sarebbe una grande opportunità e consentirebbe finalmente una scelta politica fra destra e sinistra.

Ma se come credo, il ballottaggio fra i primi due (sempre ovviamente che Renzi non superi il 50%) si giocherà nell'assemblea nazionale, la vedo dura: a quel punto voglio vedere che faranno i bersaniani ed i dalemiani. Io dico che cercheranno anche loro un accordo con Renzi, alla faccia dei loro bei discorsi sulla sinistra.

Ma staremo a vedere.

Questo per quanto riguarda le primarie PD.

Per quanto riguarda le elezioni politiche, bisognerà sempre fare i conti con la legge elettorale e col caimano.

In un eventuale scontro Berlusconi - Civati, mi dispiace, ma non c'è partita. Ed anche in caso Berlusconi-Renzi, non darei nulla per scontato.

[soloo42000]

Io dico che cercheranno anche loro un accordo con Renzi, alla faccia dei loro bei discorsi sulla sinistra.

Concordo.
Proprio la ragione per cui ho dovuto votare SEL.

Ma in realtà sbagliavo, si sono spinti oltre le mie più nere
previsioni, fino a farsi ricattare da Berlusconi facendoci fare
una figura peggio di Casini, Fini e Bossi...
Fra un po' anche loro voteranno "per senso di responsabilità
(perchè le sinistre sono brutte e cattive)" sulla nipote
di mubarak e avremo chiuso il cerchio.


soloo42000

[soloo42000]

Non credo che siano dei miagolii ...

Diciamo che i Renzie e Co hanno i megafoni dei mass media ecco perché sembra che Civati sia timido.

Ma ai fatti è stato uno dei pochi che:
1) Non ha votato per Napolitano Presidente
2) non ha votato il governo delle larghe intese
3) con il salamella tour sta passando per tutte le feste ex dell'unità o democratiche con un affluenza incredibile (remember Tsunami tour?)
4) che vuole un alleanza forte con SEL, quasi una fusione con il PD portando il PD ad un partito di sinistra
5) che chiede chi sono i 101
6) uno dei pochi che vuole riprendersi i voti persi a sinistra non prendere quelli di destra

E malgrado un silenzio da parte dei Mass Media è passato dal 2% al 20% ... se questa è timidezza ...

Io inizio ad avere una speranza ....

Concordo.


soloo42000

[lucfig]

...

In un eventuale scontro Berlusconi - Civati, mi dispiace, ma non c'è partita. Ed anche in caso Berlusconi-Renzi, non darei nulla per scontato.

Su questo non sono d'accordo.

Civati seduce. Seduce anche per il M5S, tanto che Grillo ha fiutato il pericolo e lo ha attaccato ...

Inoltre è l'opposto, in tutti i sensi (dall'età, al modo di parlare, dall'idea politica, al modo di essere), a Berlusconi

E lo si vede che con pochissimi mezzi sta crescendo, sta entusiasmando ... sta creando una sua platea anche al di fuori del PD.

Non urla, è vero, non fa slogan o non dice frasi shock, ma incide, stimola e ascolta molto la base ... forse dico una bestialità e me ne scuso, ma mi da l'impressione della politica di Berlinguer.

Ripeto, mi ha dato un minima speranza !

[soloo42000]

Inoltre è l'opposto, in tutti i sensi (dall'età, al modo di parlare, dall'idea politica, al modo di essere), a Berlusconi
E lo si vede che con pochissimi mezzi sta crescendo, sta entusiasmando ... sta creando una sua platea anche al di fuori del PD.
Non urla, è vero, non fa slogan o non dice frasi shock, ma incide, stimola e ascolta molto la base ... forse dico una bestialità e me ne scuso, ma mi da l'impressione della politica di Berlinguer.

Ariconcordo.

Tuttavia forse mariok voleva evidenziare che senza un PD dietro Civati da
solo contro Berlusconi non ce la fa.
Ed è sicuro, dovesse mai verificarsi il miracolo che vince le primarie, che avrebbe contro tutti.
Poteri forti.
Destra.
Media, berlusconiani e affini.
Renzi.
ExPPI-exDS.
Grillo.

Certo sarebbe una corsa epocale.
E però anche la volta dei referendum e di Pisapia, erano tutti contro, compresi i soliti pezzi inciucioni del PD...
Ma si è portato lo stesso a casa una vittoria dilagante... perchè c'era una sete terribile di
politica vera, pulita e buona.
[in effetti meriterebbe un po' di pensiero il fatto che il CSX ha iniziato a liquefarsi giusto 2-3 mesi dopo...]

Civati ha seguito perchè propone quel tipo di politica.
Che facciamo male, malissimo, a definire in modo limitativo "di sinistra".
E' politica CIVICA , progressista, trasversalissima.
Sulla maggiorparte dei temi prende sia al centro, che a sinistra, e forse anche un po' a destra.
Certo occorre un tipo di competizione che abbia basi razionali.

Non a forza di urla, sputi e rutti.



soloo42000

[Amadeus]

e a chi non piacerebbe fare a meno delle urla e delle battute ? dalla smacchiata all'asfaltata.

purtroppo non sono questi i tempi.
non questi gli elettori.
mica il corpo elettorale è quello del 76 quando il pci stava al 33% .

non ci è bastato lo "stile" di Veltroni ???? la serafica solidità di Prodi? dobbiamo bruciarci ancora con la "civilità" e la pacatezza di Civati ?

non abbiamo abbondantemente dato?
non abbiamo lasciato il paese alle pitonesse e ai senza quid già abbastanza?

Civati seduce?
chi ?
piace a una nicchia , una ristrettissima nicchia .
ahh bè ...allora concordo.
è piacevolissimo, ma tutto si riduce alla domanda :
chi ha in mano il PD ?

civati...
seduce no.
proprio pe' gnente.
non ha nulla del seduttore, di quel tipo di seduttore... di masse ( ed è un pregio eh!! )
Renzi lo è , di natura .

che volemo fa?



Renzi va sfruttato
come e peggio di un mulo da soma.

ma veramente siete convinti che la gente non sentirà più le sirene di chi gli dice " niente tasse" ?
...

[soloo42000]

Renzi va sfruttato
come e peggio di un mulo da soma.

Concordo.
Per questo mi incazzo quando vedo che va dietro Ichino.
E' un "mulo da soma" che vuole portarci dove vuole lui,
e dove io, o meglio molti di noi, non vogliamo/possiamo
andare.

Vedila così.
Tutti dietro a Renzi e ai poteri forti.
Vinciamo col 35%.
Si riva al governo con Monti+SEL, perchè il nano mica scompare
e quindi Monti riprende il 9%, e SEL il 6%... se va bene.
E poi ci ritroviamo un'altra Fornero che ci dice che la sanità pubblica
è un lusso che non possiamo più permetterci.
Ma possiamo permetterci che un insegnante di liceo sia nel quinto
più alto nella scala dei redditi, perchè siamo il Paese dell'evasione fiscale.

Così poi SEL non ci sta, giustamente.
E ci ritocca governare col banana agli arresti domiciliari.
E così, per andare dietro al mulo, ci ritroviamo esattamente come ora.

Ma non avevamo detto di voler cambiare?

L'unica speranza è che Renzi dia una sterzata fortissima di centrosinistra
(tuttoattaccato) ulivista.
Abbandoni le cazzate liberiste e veltroniane, e vada a lezione di radici culturali
cattocomuniste da Prodi.
Così facciamo il pieno al centro e a sinistra già come PD, lasciando SEL libera
di raccogliere ulteriori consensi a sinistra... l'operazione che non è riuscita in
questa campagna elettorale grazie a Monti (preoccupato degli estremisti)
e Bersani (occupato a provare gli smacchiatori).

Ma per me è una pia illusione.
Ci si dividerà ancora.


soloo42000