Chiusura del forum

[mariok]

Basta dare una rapida occhiata da un lato al Manifesto del forum e dall'altro al livello dei post degli ultimi tempi, per affermare senza tante inutili parole che l'intento con il quale era nata questa iniziativa è praticamente scomparso.

Il cosiddetto confronto tra le "diverse anime" del centrosinistra (o di quello che ne resta) è non solo non praticato, ma è sostanzialmente impossibile.

Da mie verifiche risulta che ciò è anche tra le cause della ancor più scarsa partecipazione alle discussioni registratasi da un po' di tempo a questa parte.

Ormai il forum è monopolizzato da un grillismo imperante, in alcuni casi esplicito e propagandistico, in altri non esplicito ma sostanziale e "culturale", anche quando in nome degli storici "valori" della sinistra il confronto con chi la pensa diversamente si basa su espressioni del tipo "farsi succhiare il cervello" ed altre simili amene provocazioni.

Il leitmotiv è costituito da attacchi scomposti al PD e dall'irrisione di Renzi e dei suoi presunti sostenitori nel forum, con un linguaggio molto vicino a quello del blog di Grillo, al quale non mi sembra utile offrire anche questo sito come cassa di risonanza.

Pertanto dopo aver doverosamente consultato l'altro amministratore, non essendo disponibile ad essere spettatore di questa deriva, ruolo al quale sono costretto dal fatto che l'amministrazione comporta comunque una qualche responsabilità nei confronti di terzi e richiede una presenza costante al fine di evitare eventuali spiacevoli incidenti, vi comunico la decisione di chiudere il forum.

A coloro che si sono ritirati in buon ordine, evidentemente non interessati a partecipare ad un ormai inesistente confronto, esprimo il mio rincrescimento per non essere riuscito a conseguire gli obbiettivi che avevamo comunemente individuato.

Invito infine i pervicaci frequentatori che hanno dato il loro valido contributo all'attuale degrado, ad andare a sfogare le loro frustrazioni negli innumerevoli posti che la rete offre a loro.

[pancho]

Basta dare una rapida occhiata da un lato al Manifesto del forum e dall'altro al livello dei post degli ultimi tempi, per affermare senza tante inutili parole che l'intento con il quale era nata questa iniziativa è praticamente scomparso.

Il cosiddetto confronto tra le "diverse anime" del centrosinistra (o di quello che ne resta) è non solo non praticato, ma è sostanzialmente impossibile.

Da mie verifiche risulta che ciò è anche tra le cause della ancor più scarsa partecipazione alle discussioni registratasi da un po' di tempo a questa parte.

Ormai il forum è monopolizzato da un grillismo imperante, in alcuni casi esplicito e propagandistico, in altri non esplicito ma sostanziale e "culturale", anche quando in nome degli storici "valori" della sinistra il confronto con chi la pensa diversamente si basa su espressioni del tipo "farsi succhiare il cervello" ed altre simili amene provocazioni.

Il leitmotiv è costituito da attacchi scomposti al PD e dall'irrisione di Renzi e dei suoi presunti sostenitori nel forum, con un linguaggio molto vicino a quello del blog di Grillo, al quale non mi sembra utile offrire anche questo sito come cassa di risonanza.

Pertanto dopo aver doverosamente consultato l'altro amministratore, non essendo disponibile ad essere spettatore di questa deriva, ruolo al quale sono costretto dal fatto che l'amministrazione comporta comunque una qualche responsabilità nei confronti di terzi e richiede una presenza costante al fine di evitare eventuali spiacevoli incidenti, vi comunico la decisione di chiudere il forum.

A coloro che si sono ritirati in buon ordine, evidentemente non interessati a partecipare ad un ormai inesistente confronto, esprimo il mio rincrescimento per non essere riuscito a conseguire gli obbiettivi che avevamo comunemente individuato.

Invito infine i pervicaci frequentatori che hanno dato il loro valido contributo all'attuale degrado, ad andare a sfogare le loro frustrazioni negli innumerevoli posti che la rete offre a loro.

Se questa e' la risposta a quanti di noi, anche in modo forte, hanno da tempo contrastato la linea del PD e ora ancor piu' difronte alla linea Renziana , hai sbagliato sia forma che metodo.

Se ritieni che questa TUA decisione sia corretta ti dimentichi che questo forum e' stato creato da un gruppo e non da una singola persona o due.

Come forma corretta sarebbe stato piu' utile dire che rinunciavi alla carica di Amministratore perche' non te la sentivi piu' di gestire questo forum per tutti quei motivi che hai elencato .

Niente da dire su questo. Se non ci si trova piu sulla "piega" che ha preso questo forum, chapeau alle tue dichiarazioni.

Avresti pero, per correttezza/metodo, dovuto chiedere agli iscritti che ne pensavano di questa tua proposta.

Forse a questa tua richiesta di "lasciare " qualcuno avrebbe potuto farsi avanti per sostituirti senza arrivare a questa TUA decisione sulla quale non mi trovo per niente d'accordo. Non e' detto che questo sarebbe successo ma questa sarebbe stata l'unica via democratica. Questa Demos che spesso viene disattesa.

Io inizialmente ne sono uscito dalla gestione poiche non concordavo con l'impostazione data a questo forum pero ho sempre partecipato(a modo mio) alla discussione.
Non me ne sono andato poiche ritenevo utile dire con forza le mie ragioni..

Non esistono gerarchie fra di noi e questo l'abbiamo sempre detto : questo e' il ns. forum e come tale ci si doveva comportare. Siamo tutti uguale anche se con responsabilita' diverse.

Ora pero' perche succede questo? Con questa tua decisione dimostri(dimostrate) che il forum era tuo(vostro) e non di tutti. E questo non e' giusto!

Per concludere chiedo che su questa tua decisione si apra una discussione e casomai solo dopo si possa prendere una decisioni

un salutone da Juan il compagno

[mariok]

Non so se quanto chiedi sia fattibile, in quanto questo è uno spazio nell'ambito di un cluster http://www.mondoweb.net/ creato all'epoca con le mie credenziali, che ovviamente non intendo mantenere in un eventuale nuovo contesto.

Penso che la soluzione più semplice sarebbe quella di crearne un altro ex-novo.

Comunque, ove mai trovaste un accordo tra voi, anche utilizzando questo topic volutamente lasciato aperto, da parte mia non ci sono preclusioni.

[pancho]

Non so se quanto chiedi sia fattibile, in quanto questo è uno spazio nell'ambito di un cluster http://www.mondoweb.net/ creato all'epoca con le mie credenziali, che ovviamente non intendo mantenere per un'altra iniziativa.

Penso che la soluzione più semplice sarebbe quella di crearne un altro ex-novo.

Comunque, ove mai trovaste un accordo tra voi, anche utilizzando questo topic volutamente lasciato aperto, da parte mia non ci sono problemi.

Crea un topic nuovo in "discussioni in liberta" e non qui perche non viene notato, casomai lasciando lucchettati tutti gli altri e cosi vediamo cosa succede ?
Se non succede niente hai tutti i diritti per chiuderlo. Ma ora no.

un salutone

[erding]

Con vero dispiacere trovo ''chiusura del forum''
Pazienza!
A prescindere dalle posizioni di ciascuno, e' stato un piacere avere quello scambio di idee e di confronto con tutti.
Mi sono sempre sentito in amicizia, arricchito e gratificato per avervi letto ed avuti come compagni di strada.

Non perdiamoci di vista!

Un saluto a tutti erding

[pancho]

.......

Non perdiamoci di vista!

Un saluto a tutti erding

Per non perderci di vista ci sono solo 2 modi.
1) inviarci la propria email
2) tenerci il proprio nickname e da una parte o dall'altra sicuramente ci ritoveremo.

Da questo momento però dobbiamo inserire nella ns. anagrafica la ns. email.

La mia dovrebbe essere visibile fin dall'inizio. Non fosse cosi', la inseriro' sul prossimo post, sempre che nel frattempo non venga lucchettato anche questo topic

Faccio notare che già molti di noi sono su Facebook

un salutone da Juan

[aaaa42]

Personalmente sono favorevole alla chiusura del forum.

Queste le motivazioni :

1) quanto un dirigenti del PD impose le dimissioni al dott. Marazzo per motivi insignificanti che non avevano nessun motivazione ne politica ne giuridica, solo quella di voler dimostrare la superiotà della moralità della sinistra su quella di berlusconi, nessuno intervenne su questo forum dimostrando un comportamento da piccolo borghesi asservito al potere.

2) Ulivo : tutti noi veniamo dall' esperienza del forum ulivo , si è trattato di una esperienza nuova di partecipazione in rete, ( non di democrazia diretta), siamo tutti noi partoriti dall' esperienza in rete dell' Ulivo.
Ma dal punto di vista politico sociale l' ulivo è stato il pacchetto Treu ,è stato la separazione banca d ' italia dal tesoro ( Andreatta) che tanti problemi sta dando alla gestione del debito pubblico ancora oggi. Queste divisioni sono emerse tra di noi nel manifesto del forum.
3) Renzi : dobbiamo sapere la sera delle elezioni chi ha vinto !!!
insomma derby milan inter
la nostra costituzione è una costituzione PARLAMENTARE e basata sulla rappresentanza solo poi ma ..poi vi è un problema residuale di governabilità.
Il job act parla di settori piani di lavoro, ma gli amici di fonzi sono zingales americanino ultra liberista, gigino e gigetto mercantilisti del corsera , il finanziere d' assalto che vuol dimezzare i salari, in queste condizioni il job act alla improbabile segreteria del pd cerchiamo di sciverlo noi... ..ma per la sinistra.
4) La mission a mio avviso di questo forum era un confronto con le varie anime della sinistra, e anche della sinistra del PD ( civati ed altri) ma MAI un confronto con il pd di renzi in quanto le strategie sono totalmente diverse, le primarie vinte da renzi erano un luna park tra centro destra e sadomizzazione del baffetto, primarie improponibili per un segretario di un partito.
La mission di questo forum era a mio avviso altra, era la costruzione di un partito di sinistra e se possibile socialista.
5) Movimento 5 stelle , sono una costola della sinistra, chiamarli fascisti non ha senso, il comportamento di paolo11 era infantile e sbagliato in questo forum completamente stupido
bastava come facevo io non leggerlo.
Questo forum era per analisi e confronto non per la propaganda di basso livello.
Quanto agli attacchi di beppe alla presidente boldrini è un problema personale di Grillo la Boldrini è una bella signora cinquantenne ( eletta dagli amici odiati di SEL) mentre la moglie di grillo è molto carina ma non è ...portentosa come la presidente, Beppe hai 64 anni ...datti una calmata !!!
6) il comportamento del conte camillo benso è stato a mio avviso sbagliato, ho postato un intervento tecnico molto complesso di economista su banca d' italia, un intervento molto diverso dalla napoleoni, mi sono trovato questo intervento oscurato da 2 post per altro uguali copia ed incolla molto generici , una cosa e intervenire per amplificare il dibattito altro e per oscurare la..complessità , in un caso ho cancellato un mio intervento, mi sembrava giannig...
7) se dietro questo forum c è la segreteria renzi lo si dica con TRASPARENZA , il problema per me sarebbe risolto , io non avrei nessun motivo di intervenire, se si vuol costruire un progetto di sinistra per me va bene purchè ci sia totale chiarezza e trasparenza solo cosi io potrò se trovo tempo dare il mio contributo. Comunque sia si tenga i contenuti presenti nel forum in reverse che tutti possano comunque leggerli .

[camillobenso]

Personalmente sono favorevole alla chiusura del forum.

Queste le motivazioni :

1) quanto un dirigenti del PD impose le dimissioni al dott. Marazzo per motivi insignificanti che non avevano nessun motivazione ne politica ne giuridica, solo quella di voler dimostrare la superiotà della moralità della sinistra su quella di berlusconi, nessuno intervenne su questo forum dimostrando un comportamento da piccolo borghesi asservito al potere.



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Comincerò da qui.

1) aaaa42

1) quanto un dirigenti del PD impose le dimissioni al dott. Marazzo per motivi insignificanti che non avevano nessun motivazione ne politica ne giuridica, solo quella di voler dimostrare la superiotà della moralità della sinistra su quella di berlusconi, nessuno intervenne su questo forum dimostrando un comportamento da piccolo borghesi asservito al potere.

Consentimi caro aaaa42, ma questa motivazione, anche se inserita in un pacchetto di motivazioni, non può concorrere a determinare la chiusura del forum.

Una valutazione individuale che ha più il contenuto di aver tolto finalmente un sassolino dalla scarpa che un contributo alla giustificazione della chiusura del forum.

Non ricordo il fatto che fu un dirigente del Pd (chi?) ad imporre a Marrazzo le dimissioni. (Dalla Regione Lazio?)

Non conosco le motivazioni.

Se fossero come sostieni tu, intese a manifestare l’inesistente superiorità morale del Pd, allora potrei anche darti ragione, perché il Pd non ha nessuna superiorità morale nei confronti di nessuno.-

L’aveva già perduta il vecchio Pci ai tempi del discorso di Craxi alla Camera il 29 aprile 1993.

Craxi stesso ricevette una ventina d'avvisi di garanzia e dopo aver accusato la Procura di Milano di muoversi dietro "un preciso disegno politico", si presentò alla Camera il 29 aprile del 1993 e in un famoso discorso tuonò: "Basta con l'ipocrisia!"; tutti i partiti –secondo Craxi– si servivano delle tangenti per autofinanziarsi, anche quelli "che qui dentro fanno i moralisti".

Questo però non implica un giudizio morale totalireggiante, fino a classificare come piccolo borghese chi non è intervenuto all’epoca.

Questo potrebbe essere inclusivo di chi assente dal forum per motivi vari.

- Assistere la madre morente
- Un viaggio di piacere ad Honululu
- Un viaggio di lavoro comandato a Capracotta
- Giacere in un letto d’ospedale dopo un intervento chirugico.
- Scegliere tra un’avventura galante con annessa sfrenata ginnastica sessuale e il forum, consapevole che: ”Ogni lasciata è persa”

[camillobenso]

2) Ulivo : tutti noi veniamo dall' esperienza del forum ulivo , si è trattato di una esperienza nuova di partecipazione in rete, ( non di democrazia diretta), siamo tutti noi partoriti dall' esperienza in rete dell' Ulivo.
Ma dal punto di vista politico sociale l' ulivo è stato il pacchetto Treu ,è stato la separazione banca d ' italia dal tesoro ( Andreatta) che tanti problemi sta dando alla gestione del debito pubblico ancora oggi. Queste divisioni sono emerse tra di noi nel manifesto del forum.

2) Secondo il tuo punto di vista questo ha generato la chiusura del forum?

[paolo11]

Movimento 5 stelle , sono una costola della sinistra, chiamarli fascisti non ha senso, il comportamento di paolo11 era infantile e sbagliato in questo forum completamente stupido
bastava come facevo io non leggerlo.
aaa42.)
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Caro aaaa42 Diciamo invece che ormai questo forum non aveva più niente da dire, visto le poche persone che ormai vi partecipavano. Diversi hanno lasciato il forum
Si è verificata la stessa cosa quando eravamo nel forum Dell'ulivo.
La colpa di tutto questo è: l'evoluzione del PD che ormai è diventato un partito uguale al centrodestra. Le differenze sono minime in tutti i sensi anche nella corruzione.Nel tenersi ancora la Cancellieri.
Il PD è ancora indietro nel postare i dibattiti in rete delle camere. Oppure arriva in ritardo di molto.
Quando abbiamo partecipato all’apertura di questo forum le cose erano diverse.
La colpa non è nostra ma del PD in questi anni .
paolo11 22/02/2012, 14:30 Tu sei arrivato dopo in questo forum
Ciao
Paolo11