Come se ne viene fuori ?

[paolo11]

https://www.youtube.com/watch?v=847KsiF ... ploademail
Sparatoria tribunale di Milano, Crimi (M5S): "Cordoglio per i familiari delle vittime"
Ciao
Paolo11

[camillobenso]

Dove li prendi i consensi?
Hai tutti i principali Media contro schierati al fianco del parolaio rignanese, hai i cosiddetti "poteri forti" che hanno decerebrato la gran parte dell'elettorato italico, non hai neanche la rabbia delle giovani generazioni che invece di protestare e lottare per i loro diritti calpestati stanno li a chattare sui loro smartphone e a sballarsi.
Io sono con te che serve da ieri la moralizzazione della "cosa pubblica" e far pagare il conto a chi per decenni ha mangiato e rubato sulle spalle della collettività ma per farlo devi vincere le elezioni, per vincere le elezioni ci vogliono milioni di voti che non vedo proprio come una forza alla Syriza possa prendere. Io parlando anche con i colleghi di lavoro non vedo gli occhi della tigre ma solo occhiate furtive per cercare di fregare chi ti sta vicino per ottenere un piatto di lenticchie in più anche a costo di barattarlo per diritti che le generazioni precedenti lottarono duramente per ottenerli. Ma oggi tutto è liquido e tutto si baratta senza pensare al domani: al domani ci pensiamo solo noi ormai oltre il mezzo secolo.

In effetti avevo buttato li una "provocazione".

Come se ne viene fuori?
Alla Syriza... intanto portiamo a casa i consensi... anche in
modo "politically incorrect"... e se il Corriere si offende ce ne
faremo una ragione.

Sarebbe a dire.
Fino a oggi il centrosinistra tradizionale ha puntato a una proposta politica razionale di equità,
solidarietà, sostenibilità, rispetto dell'avversario, pacifism, accoglienza.

Ma se gli elettori sono cambiati, come tu dici, allora occorre farsi votare in modo diverso.
Grillo e Syritza sono stati campioni in questo.
Hanno usato metodi propagandistici molto discutibili che "noi" come attivisti di CSX tradizionali
mai avremmo usato passandoli per populismo demagogico.

Loro però i consensi li hanno portati a casa.
Grillo ha usato anche argomenti di destra, non solo di sinistra, ma poi i consensi li ha buttati nel cesso.
Syritza invece ha usato argomenti decisamente di sinistra, e i consensi li sta usando per cercare di fare qualcosa.

Si SPERA che questa nuova "coalizione sociale" elabori qualcosa di meglio di Syritza, ma prepariamoci a dover utilizzare toni e modi MOLTO diversi dai Moro/Berlinguer.
Questo perchè gli italiani, come dici, sono diventati molto più meschini di 30 anni fa.
E non li convinci più con la ragione.


soloo42001

Questo perchè gli italiani, come dici, sono diventati molto più meschini di 30 anni fa.
E non li convinci più con la ragione.


Quando hai tempo e voglia, puoi spiegare in cosa consiste questa diversità che hai constatato negli italiani di ieri e di oggi, e se puoi le cause di questa trasformazione?

Inoltre, se:
E non li convinci più con la ragione.

Come li convinci, a tuo avviso, se la ragione è stata messa in soffitto?

- Salvini, usa parlare alla pancia di chi soffre, a vario titolo, della presenza dei non indigeni, per sfruttare la situazione.
- Leopoldo Paràkulos usa gli effetti speciali dell’illusionismo adatto alle carte assorbenti di un’area di centro destra di antica memoria, e riesce ad influenzare anche un’area che proviene dall’ex Pci.
- La ditta Grillo- Casaleggio ha avuto successo durante le prime frane dei vecchi partiti. Poi si è fermato per un evidente mancanza di un progetto strategico a medio e lungo termine.
La cosa più facile in politica è saper evidenziare gli errori altrui. Diventa difficile, quando si tratta di porre rimedio ai difetti riscontrati negli altri partiti.
Giuseppe Piero Grillo da Zena, è molto abile nel saper raccontare i difetti altrui, perché appartiene alla sua professione. Diventò celebre il racconto dei socialisti e dei socialisti nel viaggio in Cina.
Ma quando deve diventare propositivo proponendo alternative credibili affoga in un bicchier d’acqua.

In via del tutto teorica, il suo successo, a partire dal settembre del 2011, avrebbe dovuto proseguire con lo stesso ritmo anche dopo il successo elettorale del 2013. Invece, dopo il febbraio 2013, non solo ha subito uno stop, ma si è ridimensionato perdendo il 5% dei consensi.

[camillobenso]

Dove li prendi i consensi?
Maucat


Questa domanda mi consente anche di rispondere a pancho, per quanto esposto in altro 3D. Per la precisione “SONDAGGI POLITICI”, a cui non ho risposto per mancanza di tempo.

Cita:
La prima cosa che mi viene in mente dopo questa tua riflessione, caro shiloh, è che il mondo cattolico italiano sia una congrega di falsoni, nonché grandi ipocriti.

Dissento su questo caro Zione, e tu lo sapevi anche prima di fare questa tua affermazione che ti avrei sicuramente risposto.
Comunione & Fatturazione e' una sua parte "fondamentalista ed affaristica" .
L'altra sua parte lavora nel volontariato ed e' quella piu' vicina a Papa Francesco.

La prima lo fa per interesse mentre l'altra lo fa per "vocazione" verso gli ultimi.



Siamo al secondo anno di pontificato di Francesco, ed il suo indirizzo è piuttosto chiaro. Ha rotto gli schemi degli ultimi 150 anni, assumendo il ruolo di pontefice che torna alle origini.

Dal punto di vista storico, aveva ragione Francesco quando ha fatto notare, qualche mese fa, dopo che gli hanno inevitabilmente appioppato l’etichetta di papa “comunista” per il sol fatto di agire da cristiano delle origini e non da cattolico, che il cristianesimo si è manifestato prima di Marx, Engels, Lenin, & Co. Anche perché è un dato innegabile.

Il socialismo nasce in Palestina più di 2000 anni fa ma non è riuscito mai a sfondare.

Ciò che conta sono i valori di fondo di riferimento e non il classico “Fate quel che dico e non fate quel che faccio”, dei cattolici di sempre.


SE TANTO MI DA TANTO

Nei primi cinquant’anni di storia repubblicana, ma anche nel primo decennio berlusconiano, il Vaticano ha avuto modo di dominare la scena politica italiana grazie all’apporto dei votanti cattolici.

In teoria, se i cattolici seguissero gli orientamenti papali, oggi, riconciliandosi con il cristianesimo dovrebbero votare a sinistra. Una nuova sinistra che non c’è, ma che potrebbe usufruire dell’apporto dei cristiani non demo.


L’idea di Rodotà, nel ripartire dal basso, lasciando al suo destino la zavorra della sinistra opportunista, poltronista, affarista, (vedi la deriva delle Coop) non è sbagliata.

Non è un caso che si sia rivolto al Movimento di Emergency. Il mio concittadino Gino Strada e la moglie Teresa, provenivano dall’Azione Cattolica e sono sempre stati di sinistra.

Come non è un caso che si sia rivolto anche a don Ciotti.

Va sviluppata una sapiente comunicazione in queste aree.

Non dimentichiamo poi che la distruzione della media borghesia, ha spinto verso il basso un numero consistente di individui. Molti di loro hanno perso il lavoro, molti la casa, o stanno per perdere entrambi.

Bisogna saper rappresentare questi temi del disagio.

Come bisogna saper rappresentare la povertà.

1. Istat: "Povertà assoluta per 10 milioni di italiani. Il 10% della popolazione
http://www.ilfattoquotidiano.it › Società
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/07 ... e/1059569/
o
Se si ha voglia di impegnarsi nel ripartire i voti si possono trovare.

[soloo42001]

Dove li prendi i consensi?
Hai tutti i principali Media contro schierati al fianco del parolaio rignanese, hai i cosiddetti "poteri forti" che hanno decerebrato la gran parte dell'elettorato italico, non hai neanche la rabbia delle giovani generazioni che invece di protestare e lottare per i loro diritti calpestati stanno li a chattare sui loro smartphone e a sballarsi.
Io sono con te che serve da ieri la moralizzazione della "cosa pubblica" e far pagare il conto a chi per decenni ha mangiato e rubato sulle spalle della collettività ma per farlo devi vincere le elezioni, per vincere le elezioni ci vogliono milioni di voti che non vedo proprio come una forza alla Syriza possa prendere. Io parlando anche con i colleghi di lavoro non vedo gli occhi della tigre ma solo occhiate furtive per cercare di fregare chi ti sta vicino per ottenere un piatto di lenticchie in più anche a costo di barattarlo per diritti che le generazioni precedenti lottarono duramente per ottenerli. Ma oggi tutto è liquido e tutto si baratta senza pensare al domani: al domani ci pensiamo solo noi ormai oltre il mezzo secolo.

In effetti avevo buttato li una "provocazione".

Come se ne viene fuori?
Alla Syriza... intanto portiamo a casa i consensi... anche in
modo "politically incorrect"... e se il Corriere si offende ce ne
faremo una ragione.

Sarebbe a dire.
Fino a oggi il centrosinistra tradizionale ha puntato a una proposta politica razionale di equità,
solidarietà, sostenibilità, rispetto dell'avversario, pacifism, accoglienza.

Ma se gli elettori sono cambiati, come tu dici, allora occorre farsi votare in modo diverso.
Grillo e Syritza sono stati campioni in questo.
Hanno usato metodi propagandistici molto discutibili che "noi" come attivisti di CSX tradizionali
mai avremmo usato passandoli per populismo demagogico.

Loro però i consensi li hanno portati a casa.
Grillo ha usato anche argomenti di destra, non solo di sinistra, ma poi i consensi li ha buttati nel cesso.
Syritza invece ha usato argomenti decisamente di sinistra, e i consensi li sta usando per cercare di fare qualcosa.

Si SPERA che questa nuova "coalizione sociale" elabori qualcosa di meglio di Syritza, ma prepariamoci a dover utilizzare toni e modi MOLTO diversi dai Moro/Berlinguer.
Questo perchè gli italiani, come dici, sono diventati molto più meschini di 30 anni fa.
E non li convinci più con la ragione.


soloo42001

Questo perchè gli italiani, come dici, sono diventati molto più meschini di 30 anni fa.
E non li convinci più con la ragione.




Quando hai tempo e voglia, puoi spiegare in cosa consiste questa diversità che hai constatato negli italiani di ieri e di oggi, e se puoi le cause di questa trasformazione?

Inoltre, se:
E non li convinci più con la ragione.

Come li convinci, a tuo avviso, se la ragione è stata messa in soffitto?

- Salvini, usa parlare alla pancia di chi soffre, a vario titolo, della presenza dei non indigeni, per sfruttare la situazione.
- Leopoldo Paràkulos usa gli effetti speciali dell’illusionismo adatto alle carte assorbenti di un’area di centro destra di antica memoria, e riesce ad influenzare anche un’area che proviene dall’ex Pci.
- La ditta Grillo- Casaleggio ha avuto successo durante le prime frane dei vecchi partiti. Poi si è fermato per un evidente mancanza di un progetto strategico a medio e lungo termine.
La cosa più facile in politica è saper evidenziare gli errori altrui. Diventa difficile, quando si tratta di porre rimedio ai difetti riscontrati negli altri partiti.
Giuseppe Piero Grillo da Zena, è molto abile nel saper raccontare i difetti altrui, perché appartiene a
lla sua professione. Diventò celebre il racconto dei socialisti e dei socialisti nel viaggio in Cina.
Ma quando deve diventare propositivo proponendo alternative credibili affoga in un bicchier d’acqua.

In via del tutto teorica, il suo successo, a partire dal settembre del 2011, avrebbe dovuto proseguire con lo stesso ritmo anche dopo il successo elettorale del 2013. Invece, dopo il febbraio 2013, non solo ha subito uno stop, ma si è ridimensionato perdendo il 5% dei consensi.

Zione.

Nelle varie appartenenze forumistiche abbiamo già discusso di cosa è cambiato e quando.
Molte volte.
Inutile tornarci sopra, non credi?

Ognuno di noi ha amici, colleghi, famiglia, compagni di politica.

L'onda progressista si è infranta a fine anni 70.
L'elezione di GP2 ha spostato la politica cattolica.
Dall'apertura conciliare al mondo si è passati alla battaglia verso il "totalitarimo comunista".

Nel mentre si affermavano ideologie liberiste, da Reagan a Tatcher.

Nel mentre moriva il comunismo reale.

Alla fine degli anni 80 il germe si era insediato.

Le stesse persone che PRIMA inorridivano rispetto a ragionamenti antisolidali,
mercatistici, sessisti, razzisti, e aborrivano anche solo la frequentazione di
persone con simili idee, famigliari o colleghi che fossero.
Le stesse persone DOPO la cura hanno cominciato a tollerare e rispettare
queste idee.
A fine anni 90 il germe si era già insediato nel CSX.

Il CSX è morto quando ha cominciato a isolare uno dopo l'altro gli alleati tradizionali.
Da Di Pietro alla "sinistra estremista massimalista sindacalizzata".
Siamo intorno al 2009-2010.

Il capolavoro, l'apoteosi, è stata l'incasso delle vittorie ai referendum e la
successiva sconfessione degli obiettivi.
Per poi fare il governo Monti subendone, per l'appunto, le politiche liberiste.

Esposte le masse "al germe", è cambiato il modo di pensare.
Il "progressismo" non era fine a se stesso.
Era un processo di distacco della mentalità dominante da quella cultura gretta
ed egoistica che ha portato a due guerre mondiali, verso una mentalità più "sociale".

Il germe, tuttavia, per affermarsi ha fatto leva sul peggio della mentalità diffusa antisociale.
Tradizionalismi e fondamentalismi religiosi.
Anticomunismo paranoico.
Capitalismo selvaggio.
Sessismo.
Opportunismo.
Individualismo esasperato.

Di conseguenza le persone, bombardate da decenni, sono "mutate".
Il loro pensiero, i loro valori di riferimento, sono cambiati.
E così anche persone "di sinistra" si sono appiattite sulla mentalità comune.

E' un fenomeno che i cristiani conoscono da secoli.
L'"annacquamento della fede".
Perchè proprio "noi di sisnistra" perdiamo tempo a domandarci osa, come quando, come è potuto accadere?
E' sotto i nostri occhi.

Adesso se ne esce tenendo conto che QUESTI cittadini, persino quelli nominalmente
vicini a "noi di sinistra", persino noi per certi versi, non ragionano più coi loro stessi
valori di una volta.

Oggi la mentalità media è più gretta.
Portata all'individualismo, al qui e oggi.
Occorre quindi aggregarne gli interessi come gruppo, indirizzarli verso
sinistra, se occorre anche usando agomenti definiti dai soloni del Corriere
demagocici o populistici.

Come ha fatto Tsipras, che non ha certo vinto le elezioni con argomentazioni
alla Bersani ("facciamo andare un po' di più queste aziende qui").
Ma denunciando la presenza di fenomeni parassitari interni che drenano le risorse fiscali nazionali.
La presenza di fenomeni corrutivi anche di matrice estera.
La necessità di far prevalere il diritto umano della persona rispetto ai diritti finanziari delle banche.

Ci vedo solo un problema.
Come "coalizione sociale" saremmo pronti un domani a:
- cacciare i mascalzoni dalla PA a qualunque livello
- riformare la PA eventualmente licenziandone poi magari un quinto, un quarto dei dipendenti
- riformare le forze dell'ordine (per evitare derive cilene) per poi usarle per imporre "legge e ordine"
in modo che "la gente" non si senta alla merce di criminali e vicini prepotenti

Avremmo il coraggio e la forza di farlo?
Perchè in Italia i parassiti non sono solo i mafiosi o gli imprenditori che evadono o eludono.
Ed è sotto i nostri occhi che forze dell'ordine e giustizia applicano la tecnica del "triage" concentrandosi
sui fatti più gravi, esponendo così i cittadini alle angherie di violenti e prepotenti.

Salvini e Grillo vincono proprio su questo punto.
La loro soluzione è "tutti a casa".
Noi potremmo avere una soluzione altrettanto visibile, più efficace e realistica... e "di sinistra".

Avremmo coraggio e lucidità sufficienti?
Chi è il "nemico del popolo"?
Solo l'imprenditore che evade?
O non anche il criminale che ruba?
O l'impiegato PA che timbra e poi esce a farsi i cazzi suoi?

Ciao.


soloo42001

[flaviomob]

Il cattolicesimo si distingue dal cristianesimo delle origini perché, dopo il crollo dell'Impero romano, ha assunto una funzione di gestione del potere politico e temporale nella Penisola e in mezza Europa. La rivoluzione del protestantesimo ha riportato in auge una questione morale nella gestione del potere terreno che nel cattolicesimo è sempre mancata in nome di un pragmatismo (Franza o Spagna...) opportunista. Per questi motivi storici è molto difficile riportare alle origini il cattolicesimo, che nel frattempo si è macchiato con l'alleanza con spietate dittature di estrema destra durante il Novecento (in Italia, Spagna, Argentina e Cile, aiutando anche criminali nazisti a fuggire in Sudamerica). Francesco prova a fare quel che può, ma i cardinali si tengono ben stretti i loro attici milionari.

[iospero]

soloo42001
Oggi la mentalità media è più gretta.
Portata all'individualismo, al qui e oggi.
Occorre quindi aggregarne gli interessi come gruppo, indirizzarli verso
sinistra, se occorre anche usando agomenti definiti dai soloni del Corriere
demagocici o populistici.

- Il presidente del senato Piero Grasso giustamente scrive in un suo intervento
Alla finanza globale bisogna rispondere con la politica globale

- Obbligo del Pos (l'apparecchio che consente di pagare con il bancomat) per imprese, professionisti, artigiani e commercianti, scattato dal 30 giugno 2014 ;

- per professionisti e artigiani privi del Pos, sanzioni fino a 1.500 euro e sospensione dell'attività per chi non si adegua. È quanto prevede il disegno di legge 1747 presentato in Senato il 22 gennaio scorso;
chi utilizza il Pos ha diritto a detrarre dall'imponibile reddituale il costo percentuale di ciascuna transazione eseguita tramite questo strumento di pagamento.

Con l'entrata in vigore di quanto sopra non credi che cambi il modo di pensare dei lavoratori autonomi?

In un primo tempo senza dubbio la loro reazione al provvedimento sarà forte e molto criticata, ma poi dovendosi adeguare si troveranno a far parte di quella massa di lavoratori che dovendo pagare la maggior parte delle tasse allo Stato e non vedendo un ritorno proporzionale in servizi sentiranno
la necessità di far prevalere il diritto umano della persona rispetto ai diritti finanziari delle banche , dei politici, dei superburocrati , insomma dei poteri cosìdetti forti

E allora non pensi che la COALIZIONE SOCIALE DI TUTTI I LAVORATORI possa avere quella forza e quella unità per rispondere con una politica globale alla finanza globale ?
Non credi che le persone saranno costrette dagli eventi a ragionare diversamente e non più per il rendiconto personale , ma per una maggiore giustizia sociale?
E' vero che " finora la lotta di classe l'hanno vinta i ricchi", ma se tutti i lavoratori sono costretti ad unirsi forse qualcosa potrebbe cambiare,

[soloo42001]

E allora non pensi che la COALIZIONE SOCIALE DI TUTTI I LAVORATORI possa avere quella forza e quella unità per rispondere con una politica globale alla finanza globale ?
Non credi che le persone saranno costrette dagli eventi a ragionare diversamente e non più per il rendiconto personale , ma per una maggiore giustizia sociale?
E' vero che " finora la lotta di classe l'hanno vinta i ricchi", ma se tutti i lavoratori sono costretti ad unirsi forse qualcosa potrebbe cambiare,

No. Non lo credo.

Perchè i problemi di questo Paese non derivano SOLO dalle banche.
Non è SOLO un problema di ricchi contro poveri.
Non lo è mai stato.

A QUEL problema, ricchi contro poveri, se ne aggiungono N altri
che rendono la matassa inestricabile:
- corruzione
- irresponsabilità
- parassitismo

Ad esempio del mio post tu ti sei concentrato sul problema del debito finanziario.
Derivando da quel problema un presunto stato di guerra ricchi contro poveri.

Io invece dico che se non vai alla radice, anzi alle multiple radici che sono CAUSA del problema.
E se non estirpi TUTTE le radici, la mala pianta (il problema) non muore (non si resolve).

Ad esempio il debito: mica ci hanno costretto con la forza a farlo.
C'è stato un contesto ideologico favorevole, gli inizi del liberismo negli anni 80.
A questo si è aggiunto l'alto tasso di irresponsabilità e corruzione della classe dirigente da allora a oggi.
A questo si è aggiunto il parassitismo di quel pezzo di PA che non funziona.
A questo si è aggiunto evasione e elusione di massa.

Mi fermo alle cause maggiori.

TUTTE queste cause, se non le affronti TUTTE INSIEME non ti permettono di portare
a casa un risultato.
Ti basta guardare gli scarsi risultati di Renzi per capirlo.

Perchè questo?

Perchè se non agisci in modo organico, se ti concentri sulle cause per te ideologicamente più indigeribili,
e ne trascuri altre a te più indifferenti, quelli che chiami "poteri forti" ci mettono poco, molto
poco, a demolire coi loro media la tua proposta politica.
Perchè la dileggiano e la presentano come "di parte" forti del fatto che non sta in piedi
proprio dal punto di vista logico.

E a quel punto ecco che spuntano movimenti "specializzati", che aggregano il consenso
sulla base del nemico preferibile.

Quelli della secessione che se la pigliano coi terun.
I rottamatori che se la pigliano con quelli di prima (ma solo quelli del proprio partito però).
I razzisti del tutti a casa e bruciamo i campi rom (meglio se coi rom dentro).
Quelli che se la pigliano coi sindacati (tutta colpa di Cofferati, Epifani, Camusso, Landini).
Quelli che è colpa dell'Euro.
Quelli che sono tutti ugguali mandiamoli affa e "la pillola va giù".

Io mi illudo che fare politica voglia dire capire e risolvere problemi complessi, aggregando
grandi masse eterogenee intorno a una proposta di soluzione organica.
I mezzi per aggregare il consenso possono essere molteplici, anche "demagogici" come
dicono i soloni centristi. Ma la proposta politica di base deve esserci, deve essere solida
e completa.

Per questo non mi illudo che l'ennesimo partitino "specializzato", magari nella "guerra ai ricchi
e alle banche" possa aggregare chissà quali consensi.

Ed ecco perchè ho domandato e ri-domando: la "coalizione sociale" è in grado di proporre
qualcosa per risolvere parassitismo e sprechi inauditi della PA, sicurezza, ecc.?

Se la risposta è "no, quelli sono argomenti di destra", allora non perdiamo tempo.
Siamo già fottuti. Andiamocene al mare e godiamoci la vita finchè dura.


soloo42001

[Maucat]

E' duro ammetterlo ma solo42001 ha ragione, ha pienamente centrato il problema e gli faccio i complimenti per la sua lucida e esaustiva analisi.

Le sue domande sono le mie da anni e non trovo risposte, ogni giorno che passa la situazione peggiora ulteriormente e mi chiedo che razza di mondo sto lasciando ai miei figli e me ne vergogno.

Se si vuole fare un nuovo soggetto politico si deve avere il pelo sullo stomaco necessario per agire nel bene di tutti e non solo di quelli della propria parte politica o degli amici: abbiamo gli uomini pronti per fare questo?

Se non si estirpano tutti i mali congeniti (corruzione, malaffare, parassitismo, evasione/elusione fiscale, nepotismo), la società italiana non guarirà mai e avrà ricadute continue fino all'estinzione totale!

Ci vogliono uomini con i co****ni dodecagonali pronti anche a rischiare la pelle per far ciò perché i nemici sono tanti e forti e non si faranno eliminare così facilmente: ci sono elementi di siffatta natura oggi?

[paolo11]

Ciao soloo42001 .Condivido la tua tesi.Però dico u'naltra cosa abbiamo chi può cambiare questo: SI il M5S può cambiare questo paese.LO stesso Grillo si preoccupa delle generazioni future comprese i suoi figli ecc......
Ma fino a che abbiamo persone che sono quasi nella miseria ma hanno l'idolo di Berlusconi (parenti vicini al sottoscritto)
Poi ne conosco altri che votano lega per far sparire l'immigrato o i Rom.Una colpa l'ha avuta ache la sinistra su questo argomento.Un Marocchino che conosciamo aiutato dal comune per quanche anno in diversi modi.Da poco gli hanno dato la cittadinanza.Quindi è diventato un cittadino Italiano con i doveri che abbiamo tutti verso lo stato.Risposta troppe tasse ecc...
è andato in Germania.Molti dicono ci vuole uno come Mussolini ecc.....
Gia Berlinguer diceva certe cose dei partiti.Lo stesso lo ha detto Di Pietro ieri da Santoro delle Coop lo si sapeva gia a quel tempo.Ma non si poteva condannare anche il PCI oltre la DC Sarebbe stato il caos totale.Allora si è chiuso un occhio.
Fino a che abbiamo i Greganti ecc....con i soliti partiti non si cambia nulla.Per eleminare i burocrati ci vuole una classe politica senza scheletri negli armadi.Solo il M5S lo può fare.
Ciao
Paolo11

[camillobenso]

Caro Paolo,

avevamo intuito che le cose fossero andate come le ha descritte Di Pietro ieri sera.

Gia Berlinguer diceva certe cose dei partiti.Lo stesso lo ha detto Di Pietro ieri da Santoro delle Coop lo si sapeva gia a quel tempo.Ma non si poteva condannare anche il PCI oltre la DC Sarebbe stato il caos totale.Allora si è chiuso un occhio.


Condivido il fatto che condannare anche il Pci all’epoca avrebbe aperto l’Italia al caos totale, con ipotesi di tutti i tipi.

In sostanza la magistratura ha scelto il male minore, il Pci, in quanto meno corrotto di Dc, Psi & confratelli.

Scatenando la rabbia perpetua dei Dc e dei Psi.

Quello che non condivido è che la magistratura non sia intervenuta dopo il 1998 – 2000, iniziando ad operare gradualmente nelle coop.

Oggi siamo al punto di non ritorno, costretti a risolvere problemi che non si possono risolvere in modalità ordinaria per via della dimensione del problema.

La nostra situazione equivale a quella del medico chirurgo che ti apre in sala operatoria per eliminare la parte colpita dal cancro.

Se il chirurgo constata che le cellule cancerogene sono estese diffusamente in altre parti del corpo, la cui eliminazione non cambia i termini del problema, ti richiude ed esce dalla sala operatoria per avvisare i parenti che non c’è più niente da fare.

^^^^^^^

Domanda:

In quale dimensione è presente in quel di Padova questo fenomeno:

Molti dicono ci vuole uno come Mussolini ecc.....