HA ANCORA SENSO???

[UncleTom]

Caro erding, ho letto in altro 3D questo tuo intervento nei primi minuti di questo nuovo giorno.

Ad essere franchi il forum non va.
Un forum è una piazza è un luogo pubblico pertanto deve, per essere significante avere un certo seguito
ed una partecipazione numericamente consistente. Una piazza è uno spazio vasto, aperto e frequentato
se è deserta è uno spreco che non ha motivo di essere.Se è frequentata e fruita da un numero che si può
contare sulle dita delle mani, bisogna prenderne atto e dire che per interloquire non serve più una piazza bensì
un angolo di essa, basta una panchina, basta scambiarsi gli indirizzi per confrontare opinioni.



Anche qui procederò per gradi.

Ti faccio la domanda che di questi tempi faccio a tutti:

Secondo te cosa succederà il 4 marzo prossimo e nei mesi successivi????



Ovviamente la domanda è rivolta anche agli ultimi “4 gatti” che scrivono ancora

[Maucat]

Io penso che le elezioni non daranno la possibilità a nessuno di riuscire a governare:
-M5S e PD per mancanza di seggi
-agglomerato di destra per divisioni programmatiche troppo profonde.
Quindi avremo il prolungarsi del governo Gentiloni per l'ordinaria amministrazione per diversi mesi.

[erding]

Caro erding, ho letto in altro 3D questo tuo intervento nei primi minuti di questo nuovo giorno.

Ad essere franchi il forum non va.
Un forum è una piazza è un luogo pubblico pertanto deve, per essere significante avere un certo seguito
ed una partecipazione numericamente consistente. Una piazza è uno spazio vasto, aperto e frequentato
se è deserta è uno spreco che non ha motivo di essere.Se è frequentata e fruita da un numero che si può
contare sulle dita delle mani, bisogna prenderne atto e dire che per interloquire non serve più una piazza bensì
un angolo di essa, basta una panchina, basta scambiarsi gli indirizzi per confrontare opinioni.



Anche qui procederò per gradi.

Ti faccio la domanda che di questi tempi faccio a tutti:

Secondo te cosa succederà il 4 marzo prossimo e nei mesi successivi????



Ovviamente la domanda è rivolta anche agli ultimi “4 gatti” che scrivono ancora

Caro UncleTom, io, ovviamente, non lo so cosa potrà succedere.
Avevo nutrito qualche speranza col movimento del Brancaccio (lo definisco così perché è li che si è manifestato).
Ho partecipato a diverse delle “cento piazze” apprezzandone il metodoche privilegiava la base.
Ho visto sincero entusiasmo e partecipazione popolare poi sembra che qualcosa sia andato storto e le aspettative
che aveva creato sono finite in modo repentine.
I partiti, ovviamente, hanno fatto di tutto per metterci il cappello e spingere la locomotiva in un binario morto.
A breve si andrà a votare ed io personalmente non so bene cosa farò. Ho sempre votato,
mai mi è capitato di non votare... stavolta la voglia del non voto è forte.
Sono indeciso se votare e chi votare.
Probabilmente mi farò violenza e voterò, deciderò all'ultimo momento chi.
Probabilmente voterò PaP o accetterò il rischio M5S non tanto perché ritengo il M 5S capaci di ben governare ma
li ritengo capaci di minare il sistema fino a romperlo in modo irreversibile.
La casa Italia non è ristrutturabile senza una preventiva demolizione e forse il M5S possono essere lo strumento
adatto a demolire.
I sondaggi per quello che valgono sembra diano ragione alla previsione fatta da Maucat.
Ma poi... questi sondaggi ...ho sempre avuto il sospetto che i vari sondaggisti più che raccogliere opinioni cercano di crearle.
L'Italia è uno strano paese in cui succedono cose spesso strane ed incomprensibili.
Un saluto erding

[pancho]

Caro erding, ho letto in altro 3D questo tuo intervento nei primi minuti di questo nuovo giorno.

Ad essere franchi il forum non va.
Un forum è una piazza è un luogo pubblico pertanto deve, per essere significante avere un certo seguito
ed una partecipazione numericamente consistente. Una piazza è uno spazio vasto, aperto e frequentato
se è deserta è uno spreco che non ha motivo di essere.Se è frequentata e fruita da un numero che si può
contare sulle dita delle mani, bisogna prenderne atto e dire che per interloquire non serve più una piazza bensì
un angolo di essa, basta una panchina, basta scambiarsi gli indirizzi per confrontare opinioni.

Anche qui procederò per gradi.

Ti faccio la domanda che di questi tempi faccio a tutti:

Secondo te cosa succederà il 4 marzo prossimo e nei mesi successivi????

Ovviamente la domanda è rivolta anche agli ultimi “4 gatti” che scrivono ancora

Cosa potrebbe succedere il 4 marzo e' abbastanza imprevedibile anche se alcuni media danno per scontato il centro destra.
In mancanza di un vero centro sinistra valido e non equivoco come ora sarei più propenso anch'io per la seconda che ho detto.

Su questo tema, o pressappoco, in anni non sospetti, ho dato una risposta qui ad un amico che allora presentava la stessa domanda che ora ci facciamo e mi ricordi di avergli detto che tutto questo ci riporterà indietro nella storia quando(allora)il mondo politico raggiunse il suo minimo storico di credibilità dando così spazio al fascismo e al nazismo.

Questa ns. storia non è mai stata analizzata profondamente sulla ricerca delle cause che hanno dato inizio a quelli anni bui. Ci si è soffermati solo sugli "effetti" ma non sulle cause.

Ora, purtroppo siamo nelle stesse condizioni politiche e quello che succederà potrebbe far ripetere la storia.

Non mi azzardo ,ora, a dire se sia meglio votare m5s, PD o Grasso o..... ma di certo potremmo trovarci in una brutta situazione proprio xche siamo incappati in un secolo di confusione politica che sembrano un po' tutti uguali e l'istinto potrebbe farti scegliere con la rabbia in corpo e non sai più che pesci pigliare tanto si assomigliano tutti con le loro promesse elettorali.

In questa confusione che ormai è un po diffusa su tutta l'Europa e non solo son d'accordo con Gramellini quando disse come potrebbe un operaio essere per questa Europa quando si vede portar via il suo lavora perché uno uguale a lui ma ancora più povero offre il suo stesso lavoro a 1/5 del suo salario.

Certo è che se qualcosa di brutto dovremmo trovarsi nel prossimo futuro non si dia tutta la colpa al solito popolino ma alla pochezza della politica che purtroppo noi stessi abbiamo portato sugli scranni del parlamento.
E guardate bene che tutto ciò non viene dal nulla.

Tutto ha una sua origine che viene da determinati obiettivi che probabilmente qualcuno aveva molti anni orsono.

Non faccio parte dei teorici del complotto e non sono nemmeno in grado di tradurre le quartine di Notradamus.

La mia è un'analisi semplice come quella che se alzo lo sguardo al celo e vedo grossi nuvoloni grigi penso che non ci manchi tanto che possa piovere e magari facendo danni che nemmeno potevamo pensare.

Ultimamente scrivo poco forse xche non ho più l'entusiasmo iniziale probabilmente per 1 4 gatti che siamo ma quando lo faccio e' una lenzuolata che mi fa recuperare quelle volte che non sono intervenute.
Non voglio sorvolare alla domanda di Erding che trovo legittimissima sulla quale se non ora ma più avanti dovremmo dare una risposta.

Se continuiamo ad essere quei pochi che siamo forse sarebbe cosa più utile postare la ns. discussione da un'altra parte e con probabilità potrebbe essere anche piu' prolifera .

Ci sono siti fra i quali Termometro Politico od altri all'interno dei quali spesso noto dibattiti piu' che seri e molto interessanti.

Potremmo anche far saltare il banco di perlulivo con le ns. discussioni.
Ora abbiamo il pericolo di consumarci tra di noi e disperderci pian piano e questa sarebbe una cattiva cosa per tutto quello che abbiamo fatto in questi anni e per gli stessi rapporti amichevoli anche se online tra di noi

Che ne dite?

PARLIAMONE con coraggio e potremmo cosi eliminare qualche troll che in questi ultimi tempi ci rompe le scatole
Io ho un'idea di chi possa essere ma me la tengo per me, PER ORA ;-)
Un bravo informatico riesce a capire chi e' un troll. Ci sono metodi sul come identificarlo a detta di un mio amico prof.di informatica.


un salutone

[UncleTom]

La domanda che vi ho fatto, riguardante il nostro futuro prima e dopo il 4 marzo p.v., è in relazione al sasso nello stagno lanciato da erding.

Questo forum rappresenta l’ultimo rifugio per chi crede nella democrazia.

Abbiamo accettato tutti quanto affermato da peanuts:
NON SI DISCUTE PER AVERE RAGIONE, MA PER CAPIRE.

La validità di questa regola, ci ha permesso in questi anni di esprimere il nostro parere senza mai uscire dai binari.

Non c’è mai stato bisogno di un solo intervento moderatore.

In pratica abbiamo professato la democrazia, in un Paese in cui la democrazia non esiste più.

Quindi dovremmo abbandonare l’ultimo presidio di democrazia quando intorno a noi tutto stà crollando???



Fino ad ora hanno risposto : erding, maucat e pancho.

Mi attendo anche il parere di paolo11, di lucfig, di aaaa42, di iospero e di lilly. Così avremo un quadro completo di chi interviene sul forum.

Le riposte fornite finora mostrano l’aria d’incertezza che si respira in Italia.

Erding, maucat e pancho, sostanzialmente concordano su quanto sta emergendo in questa fase.

Il PD è allo sfascio e non ha nessuna possibilità di affermarsi.

Il M5S anche se è numericamente il più consistente non è in grado di governare.

Come ha scritto Nando Pagnocelli sul Corriere della Sera, circa un mese fa, anche se vince la destra non ha i numeri per governare.

Ergo, come ha indicato Maucat, ci sarà una proroga dell’anestesista Gentiloni.

Per quanto letto e sentito in questa fase, è anche previsto che si andrà a rivotare a Giugno o Settembre.

CONTINUA

[pancho]

La domanda che vi ho fatto, riguardante il nostro futuro prima e dopo il 4 marzo p.v., è in relazione al sasso nello stagno lanciato da erding.
Questo forum rappresenta l’ultimo rifugio per chi crede nella democrazia.

Abbiamo accettato tutti quanto affermato da peanuts:
NON SI DISCUTE PER AVERE RAGIONE, MA PER CAPIRE.

La validità di questa regola, ci ha permesso in questi anni di esprimere il nostro parere senza mai uscire dai binari.

Non c’è mai stato bisogno di un solo intervento moderatore.

In pratica abbiamo professato la democrazia, in un Paese in cui la democrazia non esiste più.

Quindi dovremmo abbandonare l’ultimo presidio di democrazia quando intorno a noi tutto stà crollando???

Fino ad ora hanno risposto : erding, maucat e pancho.

Mi attendo anche il parere di paolo11, di lucfig, di aaaa42, di iospero e di lilly. Così avremo un quadro completo di chi interviene sul forum.

Le riposte fornite finora mostrano l’aria d’incertezza che si respira in Italia.

Erding, maucat e pancho, sostanzialmente concordano su quanto sta emergendo in questa fase.

Il PD è allo sfascio e non ha nessuna possibilità di affermarsi.

Il M5S anche se è numericamente il più consistente non è in grado di governare.

Come ha scritto Nando Pagnocelli sul Corriere della Sera, circa un mese fa, anche se vince la destra non ha i numeri per governare.

Ergo, come ha indicato Maucat, ci sarà una proroga dell’anestesista Gentiloni.

Per quanto letto e sentito in questa fase, è anche previsto che si andrà a rivotare a Giugno o Settembre.

CONTINUA

E vero ! Non abbiamo mai avuto bisogno di un moderatore ma se avessimo avuto bisogno credo che non si sarebbe fatto vivo.

Ci autocontrolliamo sui ns. post ma questo non basta,caro Zione.

Qui le discussioni sono si molto interessanti poiché i temi toccano i problemi che maggiormente ci assillano ma come vedi, poi i risultati sono pochi qualora qualcuno avesse avuto il coraggio di entrare in discussione.

A me questo sta stretto poiché sentirò la necessità di un contraddittorio che spesso non trovo ma che sarebbe molto importante per crescere politicamente per il semplice fatto che non sempre abbiamo ragione. Dobbiamo metterci in discussione giorno dopo giorno e solo un contraddittorio molto ampio può raggiungere questo obiettivo.

Cmq, ripeto, sono solo mie umili opinioni e come tali sempre opinabili.

Certamente sarei contento se tutto questo fosse possibile fare in questo forum costruito qualche anno addietro con molta passione/entusiasmo oltre per per tenere legati i ns. contatti che diversamente si sarebbero dispersi .

Sarei il primo ad essere contento qualora questo forum riuscisse ad uscire da questa impasse.

Noi, di una certa età, abbiamo poco tempo davanti per cui non possiamo sprecare le discussioni solo fra di noi ma le dobbiamo portare in una più ampia platea altrimenti le ns. esperienze di vita e di politica andranno sicuramente disperse nel vento e questo sarebbe un'ulteriore tragedia alle tante vissute .

Sperem ben va!

Un salutone

[UncleTom]

Apprifitto di questa tua riflessione, caro pancho, per rilanciare una domanda fatta a suo tempo ad erding:


Noi, di una certa età, abbiamo poco tempo davanti per cui non possiamo sprecare le discussioni solo fra di noi ma le dobbiamo portare in una più ampia platea altrimenti le ns. esperienze di vita e di politica andranno sicuramente disperse nel vento e questo sarebbe un'ulteriore tragedia alle tante vissute


QUAL'E' IL SENSO DELLA VITA???

E' una domanda che rivolgo spesso a coloro che conosco.

[iospero]

LTIMAMENTE è arrivata la pubblicità di Sky, la vedete tutti?

A domanda rispondo : sono venuto a conoscenza di questo Forum , diciamo circa 4 o 5 anni fa, girando per il web in cerca di forum della sinistra. E' vero, oggi è meno frequentato , io e forse anche altri partecipano ad altri forum di formazioni politiche, quindi sono più mirati, tuttavia , andando in cerca di notizie, anche qui si impara qlc e ci si confronta.
Di regola è più stimolante partecipare a forum più o meno locali e arrivare a fare progetti e iniziative che alla fine si concretizzano.
Un cordiale saluto a tutti i partecipantii.

[aaaa42]

un forum a differenza di facebook deve essere pensante.
progettuale . queste piccolo forum e un forum multilivello.
c e un livello di quotidianita e su questo zio tom e una macchina da guerra.
ci manca ultimamente paolo11 il portabandiera del movimento 5 stelle.
ci sono aspetti innovativi veri e non il falso nuovismo.
per esempio il dibattito su referendum regionali in particolare veneto.
anche il dibattito sull immigrazione a cui io non ho partecipato e stato innovativo.
qui diro come la penso io sull ' immigrazione.
come gia scritto la proposta universita gratuita proposta da liberi e belli, potere al popolo, potere ai cavalli, e
fretellini d' italia e nata in questo forum anche se e stata praticata al 50%.
manca la seconda parte l'OBBLIGATORIETA dell' universita per tutti fino all eta di 75 anni.
se uno si laurea non ha finito ma e l'inzio obbligatorio di un secondo corso.
essendo atto obbligatorio ci devono essere ovviamente sanzioni.
Sembra di capire che di notte questo piccolo forum e letto da portaborse dei si fa per dire partiti politici.
L' obbligatorieta dell' universita serve in primis a noi blogger mediamente ignoranti ma serve anche ai nostri amici portaborse.
immigrazioni in breve:
essendo contro la globalizzazione e per la FORMA-STATO come COMUNITA, gli immigrati non possono entrare in Italia, solo rifugiati politici VERIFICATI.
il socialismo marxista e contro l immigrazione si leggano gli scritti di carlo marx sulla questione irlandese e le teorie marxiste sul sottoproletariato,
il socialismo e per l INTERNAZIONALISMO PROLETARIO, per l italia per la sua storia per il socialismo italiano per l umanesimo comunista di antonio gramsci noi dobbiamo IMPORTARE in italia ogni anno 5 milioni di studenti da Africa, America Latina e Asia, questo vuol dire a regime avere in italia una media di 40 milioni di studenti universitari stranieri.
portando la popolazione italiana oltre i 100 milioni ( contro gli 85 milioni della Germania).
questo vuol dire un INCREMENTO del prodotto interno lordo del 100%, sicuramente aumenta il debito pubblico ma con una ECONOMIA DI COMUNITA riparte il moltiplicatore keynesiano.
la questione euro puo diventare a questo punto piu semplice, CI COMPRIAMO L' EURO .
Diventa una moneta ESCLUSIVAMENTE italiana con processi di svalutazione con scala mobile al 100% anticipata.
Buon Lavoro

[iospero]

SCRIVE aaaa42

" il socialismo e per l INTERNAZIONALISMO PROLETARIO, per l italia per la sua storia per il socialismo italiano per l umanesimo comunista di antonio gramsci noi dobbiamo IMPORTARE in italia ogni anno 5 milioni di studenti da Africa, America Latina e Asia, questo vuol dire a regime avere in italia una media di 40 milioni di studenti universitari stranieri.
portando la popolazione italiana oltre i 100 milioni ( contro gli 85 milioni della Germania). "

Siamo tra i paesi a più alta densità di abitanti e ad alta cementificazione di un territorio piuttosto instabile per cui credo azzardato prevvedere di arrivare ai 100milioni di abitanti.