Forum per un "Congresso della Sinistra" ... sempre aperto

paolo11 ha scritto:Ciao pancho.Per cambiare il sistema elettorale.Basta che il PD faccia la proposta sono sicuro che il M5S la voterebbe.Forse i due partiti principali non la voglionocambiare.
Hanno ragione a non voler fare un governo con il PD.Fare un governo assieme vuol dire mischiarsi con il marciume che c'è ancora nel PD.Non si è ripulito all'interno, e tantomeno negli affari, nelle fondazioni ecc.....Penati e altri.Il M5S è altra cosa ,lo hanno detto centinaia di volte.Se vogliamo cambiare questo paese devono vincere loro.Il PD non ha niente di sinistra.La dimostrazione nel tenersi i soldi del finanziamento ai partiti. e tantomeno ridursi lo stipendio.Stiamo arrivando vicini alla Grecia.Loro erano sommersi di debiti, ma hanno continuato a comprare gli armamenti dalla Germania.
Noi facciamo la stessa cosa con gli F35 tutti d'accordo.A Treviso vogliono togliere la legge Merlin delle case chiuse, e riaprirle di nuovo.Almeno saranno controllate e pagheranno le tasse, speriamo vada a buon fine.
Ciao
Paolo11

Paolino, non e' che io stia qui a contrastare quanto tu dici sulle ruberie e qualt'altro.

Ti do' perfettamente ragione ma sopratutto per questo abbiamo bisogno di un vero pertito di sinistra che metta in atto tutti quei valori perduti in questi ultimi decenni.

Entrambi daccordo che la causa di tutto questo, oltre al PDL e co, la colpa la dobbiamo dare a questo partito che a quanto pare si e' dato un termine che e' tutta una farsa.
Democratico?

Ma chi non si definisce ora democratico in questi anni? Sarebbe un'imbecille visto quanti merli ci sono in giro.

Detto questo pero continuo a contestarti il mezzo su cui fai riferimento per ritrovare la democrazia toltaci da tempo.

Il movimento 5stelle e' solo un movimento e appunto per questo ha parecchie anime interne che vanno dalla sinistra alla destra piu' becera.

Questo movimento di protesta nasce perche i partiti, tutti, stanno andando alla deriva ma non potra' mai darsi degli obiettivi che noi riteniamo essenziali per un cambiamento radicale da questa politica ultra liberista.

Potranno dare certamente un apporto grande per delle modifiche ma quali sono veramente i loro veri obiettivi politici a lungo tempo?
Questi li puo' dare solo un partito e il suo seguito. Altri non lo possono fare poiche non nascono da idee politiche ma su proteste che per quanto giuste che siano non sono linee politiche di lungo raggio.

In questo senso, nel mio post precedente, criticavo il movimento per non essere stato in grado di svolgere, anche una minima parte, il compito datogli da molti elettori politici.

Ha perso un'occasione molto importante.

Qui non sto' ad elencare quali avrebbero dovuto essere i punti di accordo ma certamente il loro continuo niet non e' servito a niente.

Forse sarebbe bastato quel solo punto che indicavo io e cioe un'accordo sulla legge elettorale e basta.Anche qui un niet.

Ha voluto strafare inebriato dal voto delle urne ma ha sprecato quei voti.

Certo, io parto dal mio punto di vista di sinistra e quindi avrei preferito anche un piccolo accordo se questo avesse potuto dare fiato a coloro che pensavano che a sinistra si potesse riaprire qualcosa di nuovo

Questo, pero', non lo avrebbe mai potuto fare( lo abbiamo visto) perche avrebbe scontentato l'altra sua parte di elettorato. Quindi, come vedi, la protesta va piu' che bene ma e' solo un partito politico che puo' cambiare le cose.

E un partito politico e' ben altra cosa di un movimento.

Se poi a te e' sufficiente questo non ho niente da obiettare.

I movimenti aiutano la politica e non viceversa. Hanno i loro specifici compiti e non vanno oltre

Tutto qui

un salutone

paolo11 ha scritto:Caro lucfig.Io sono d'accordo che abbia la maggioranza per governare da solo il M5S.Solo in questo modo possono cambiare le cose.Ci rendiamo conto dei due partiti principali PD -PDL.Tutti due hanno problemi all'interno chi in un verso chi in un altro.La gente comincia a stancarsi dei bisticci interni dei due partiti.Altra cosa: se non riescono a fare le cose che hanno detto di fare.Alle prossime elezioni politiche prenderanno altra bastonata.Chi più chi meno sono colpevoli del disastro causato al paese.Dicono sempre che abbiamo vissuto al di sopra delle nostre possibilità:mi dispiace non sono d'accordo,sono loro che hanno vissuto come partiti aldisopra di quello che potevano spendere.Infatti i bilanci dei due partiti sono in rosso.Se non sanno amministrarsi il proprio partito,come possono amministrare una Nazione?Infatti i risultati sono evidenti a tutti.Beato tè che ci credi ancora a questi dinosauri.
Ciao
Paolo11

Caro Paolino, se ora i partiti bisticciano e' solo per il fatto che con il bipolarismo si sono ingessati e son costretti a mugurare continuamente fra di loro. non ci sono concordanze e quindi bisticciano.

E' la fusione a freddo la causa di tutto questo.

Per potere avere delle maggioranze han creto piu' guai di prima. Il bipolarismo e' stato un fallimento e basta. Quando ce ne renderemo contro avremo fatto il primo passo verso la rinascita.

Criticare questi bisticci si puo' anche fare ma dove eravamo noi quando si e' deciso che l'unica via per poter governare era il bipolarismo? Qualcuno qui se lo chiede?

un salutone

caro pancho .Non vorremo ritornare a 15 di partiti?L'unica cosa invece da cambiare e togliere il salto della quaglia,da un partito all'altro.Il M5S lo ha già proposto.Uno deve rimanerci fino alla fine legislatura nel partito che aveva scelto.Oppure deve tornarsene a casa,non come ora passano al gruppo misto.
Ciao
Paolo11

paolo11 ha scritto:caro pancho .Non vorremo ritornare a 15 di partiti?L'unica cosa invece da cambiare e togliere il salto della quaglia,da un partito all'altro.Il M5S lo ha già proposto.Uno deve rimanerci fino alla fine legislatura nel partito che aveva scelto.Oppure deve tornarsene a casa,non come ora passano al gruppo misto.
Ciao
Paolo11

Chi ha mai detto di ritornare ai 15 partiti? Basta decidere uno sbarramernto al di sotto del quale te ne stai fuori. Ma attento che questo non possa divenire un'inganno per ritornare come prima.

Per quanto riguarda il salto della quaglia o trasformismo come indichi te,non sarebbe del tutto negativo in una societa con alta etica e morale. Chiaro se manca questa tutto va "in mona" come diciamo noi dalle ns. parti. Senza etica e morale non sta' in piedi niente. Non solo il passare da una parte all'altra.

Da Wikipedia:http://it.wikipedia.org/wiki/Trasformis ... olitica%29
Antonio Gramsci inserisce invece il concetto di trasformismo nella più ampia e vasta analisi della Rivoluzione passiva, ovvero quel fenomeno, teorizzato dallo stesso filosofo marxista, secondo cui gli sconvolgimenti politici, sociali, culturali e storici avvengono senza il coinvolgimento delle grandi masse popolari, e che a suo giudizio si era manifestato fin dall'Unità d'Italia; il trasformismo viene associato al Cesarismo come mezzo attraverso il quale si effettua la Rivoluzione passiva, poiché consente di assimilare in un grande partito i potenziali leader delle classi subalterne. Per analogia, secondo Gramsci il trasformismo riesce ad impedire lo sviluppo di idee potenzialmente pericolose per il sistema politico, evitando la formazione di un'opposizione organica - specialmente da parte del proletariato, delle classi meno abbienti - in grado di inserirsi nella lotta politica.

un salutone

paolo11 ha scritto:http://www.youtube.com/watch?v=UCq5vHlb8bU
Gianroberto Casaleggio intervistato da Gianluigi Nuzzi
Ciao
Paolo11

Delrio: "Condivido l'allarme di Casaleggio"
"Ha detto una cosa vera, sarà un autunno molto difficile, e sono alcuni mesi che lo diciamo", afferma il ministro per gli Affari regionali

07:51 - "Condivido l'allarme di Casaleggio anche nella drammaticità dell'appello. Ha detto una cosa vera, sarà un autunno molto difficile, e sono alcuni mesi che lo diciamo". Così il ministro per gli Affari regionali, Graziano Delrio, commenta a Modena le parole dall'esponente del M5S sulle difficoltà del Paese. "Sono stato in Sardegna e in Calabria. Qui, nei comuni che non sono sciolti per mafia, i sindaci si dimettono perché non ce la fanno".
"Certamente sulla ripartenza dell'economia sarà molto più importante di Imu e Iva, in termini di influenza, la decisione che prenderemo sul patto di stabilità", ha sottolineato Delrio. "Lo dimostrano - ha proseguito - le tantissime opere che potrebbero essere cantierate nei Comuni, nelle Province e nelle Regioni, che potrebbero davvero muovere il Pil italiano rispetto a prima. Queste regole del patto di stabilità hanno depresso gli investimenti e abbiamo avuto così più problemi con il lavoro e con il prodotto interno lordo".

"Opere come quelle in programma di Autobrennero - ha proseguito il ministro - avranno un impatto molto superiore rispetto ad altre misure che pure sono importanti. Lo sblocco del patto di stabilità e dei cantieri sarà decisivo per creare veramente lavoro, così come i pagamenti che ovvieranno a un grande problema delle imprese, che sono il motore del Paese, ed è quello dell'accesso al credito, il fatto di dover lavorare con finanziamenti molto esigui".
http://www.tgcom24.mediaset.it/politica ... gio-.shtml
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Concordo con quanto detto dal Ministro.
Aggiungo pure che non si puo' continuamente avere dei pregiudizi/preconcetti su tutto quello che questo movimento fa o dice.
Siccome la memoria non i ha ancora abbandonato, questi attegiamenti nei riguardi delle opposizioni mi ricordano tempi oscuri. Probabilmente e' un germe difficile da estirpare dalle coscienze sia di sx che di dx. Le minoranze sono sempre considerate degli intralci e quindi da tenere sempre fuori dal gioco politico. Di conseguenza pure i media( privati o pubblici) si allineano a questa abitudine per sopravvivere o perche non si tocchi la loro casta.

un salutone

Ha acceso non poco gli animi oltre il dovuto, nel gruppo di pensionati e non solo che discute gli avvenimenti quotidiani presso la Biblioteca civica di SSG, stamani, il tema Casaleggio che occupa l’attenzione dei media di questi giorni.

Qualcuno non ci crede, altri, se accenni che le stesse cose le ha già dette Squinzi più di un mese fa e ribadite successivamente dai giovani industriali a Santa Margherita Ligure, si agganciano all’idea sostenendo che Grillo e Casalegno sono manovrati dai poteri forti.

Appunto nella fattispecie da Squinzi.

Solo che non sanno che secondo Bisignani, (ed è vero) il potere forte Confindustria non è più quello di una volta.

Infatti, in questi anni molte grandi aziende hanno chiuso, e Squinzi non appartiene a quell’aristocrazia.

Squinzi proviene da un livello inferiore e si sente che è un po’ meno squalo dei suoi predecessori.

Allora fai presente che la stampa si è già fatta carico di chiedersi da chi dipendono Casalegno e Grillo.

Qualcuno ha sviluppato la pista Usa e la Cia.

Ma anche questo non gli sta bene.

Però, il tema : Chi sta dietro Grillo e Casalegno, è un tema aperto e non risolto.


Per quale motivo due milionari si devono impegnare così a fondo in un movimento come quello a 5S?

Durante il Risorgimento italiano ci si muoveva in genere per ideali, ad eccezione dei piemontesi che volevano solo espandere i loro mercati.

Berlinguer si è mosso per idealità, ma il resto per dané.

http://www.beppegrillo.it/risultati_leg ... orale.html
Votazioni fatte online.Se volete leggere le opinioni chiccare suExport Graph
Approposito ieri sera LA7 Solita trasmissione delle 20;30 del giornalista Telese I sondaggi del M5S era al 20% mentre quelli dei TG era al 18%.
Letta la sua popolarità e sempre in calo.Il bello deve ancora venire.
Ciao
Paolo11

paolo11 ha scritto:http://www.beppegrillo.it/risultati_leg ... orale.html
Votazioni fatte online.Se volete leggere le opinioni chiccare suExport Graph
Approposito ieri sera LA7 Solita trasmissione delle 20;30 del giornalista Telese I sondaggi del M5S era al 20% mentre quelli dei TG era al 18%.
Letta la sua popolarità e sempre in calo.Il bello deve ancora venire.
Ciao
Paolo11

Solo una piccola domanda, Paolino:
Quanti sono quelli iscritti online e quanti sono quelli che vi hanno votato?
Ritieni che sia democratico che le decisioni siano presi da quelli che smanettano il sito sapendo che questi non sono altro che una piccolissima parte dei vs. votanti?.

tutto qui, Paolino

un salutone

Caro pancho.Certamento non molti.
Sei favorevole a un referendum confermativo della nuova legge elettorale dopo una pubblica discussione?
http://www.beppegrillo.it/risultati_leg ... orale.html#
Vedi le altre proposte di sistema elettorale.Hai guardato anche queste.
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Dimmi fino ad ora noi cittadini cosa abbiamo deciso!Solo con qualche referendum.Poi aggirati come il finanziamento dei partiti.E poi riparlavano di nucleare , Caso luana perso per strada ec....Tutto rimasto ne cassetti.
Ciao
Paolo11

http://www.youtube.com/watch?v=vA_B5zBK ... ploademail
Oggi al senato
Ciao
Paolo11