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Io invece la penso come Renzi.Si vota il candidato come avviene nelle comunali e regionali.Con il doppioturno.
Ciao
Paolo11

paolo11 ha scritto:Io invece la penso come Renzi.Si vota il candidato come avviene nelle comunali e regionali.Con il doppioturno.
Ciao
Paolo11

E tu chi voteresti se al ballottaggio dovessero esserci Forza Italia e Renzi? Svuota il sacco!
un salutone

Grillo, confessione a eletti M5S: ‘Finzione politica l’impeachment di Napolitano’

Il Fatto pubblica in esclusiva la conversazione tra il leader del Movimento 5 Stelle e i suoi deputati. "Siamo populisti, parliamo alla pancia della gente e non dobbiamo vergognarci. Se andiamo a sinistra siamo rovinati". E sul Capo dello Stato dice: "Non possiamo dire che il Colle ha tradito la Costituzione. Però diamo una direttiva precisa contro chi non rappresenta più tutti gli italiani"

di Martina Castigliani | 30 ottobre 2013

“Non dobbiamo vergognarci di essere populisti. L’impeachment ad esempio, è una finzione politica per far capire da che parte stiamo”. Beppe Grillo parla ai suoi in un’aula della Camera. È una conversazione che nessuno conosce, quella che il Fatto ha in esclusiva, tra il leader e i deputati. Lui, il grande capo, in piedi, spalle al muro, la voce pacata e i toni concilianti. Gesticola, ride poco e dà pacche sulle spalle. E parla. “Sono qui per sostenervi”. Non alza mai la voce. Il Grillo a porte chiuse non è nemmeno parente del comico sul palco, quello che urla e lancia parole come spade. C’è da spiegare la scomunica ai senatori Cioffi e Buccarella, colpevoli di aver presentato un emendamento per abolire il reato di immigrazione clandestina. C’è da spiegare chi comanda. Che non è lui, ma il Movimento. Perché forse gli eletti se lo sono dimenticati, ma i voti vengono dal basso e seguono le emozioni: “Con la presentazione dell’emendamento per abolire il reato di immigrazione clandestina, abbiamo perso voti a iosa. Il post del blog, forse un po’ duro, siamo stati costretti a farlo”.

Una decisione obbligata per evitare di perdere troppi voti: “Noi parliamo alla pancia della gente. Siamo populisti veri. Non dobbiamo mica vergognarci. Quelli che ci giudicano hanno bisogno di situazioni chiare. Ad esempio prendete l’impeachment di Napolitano. Molti di voi forse non sono d’accordo, lo capisco. Ma è una finzione politica. E basta. Non possiamo dire che ha tradito la Costituzione. Però diamo una direttiva precisa contro una persona che non rappresenta più la totalità degli italiani. Noi siamo la pancia della gente”. Perché il rischio era molto grosso: “Abbiamo raddrizzato la situazione, siamo stati violenti per far capire alla gente. Se andiamo verso una deriva a sinistra siamo rovinati”.

Gli errori, “l’andazzo” e i sondaggi mai visti - Lo ascoltano, affollati come sotto il palco, ma questa volta Grillo parla a volto scoperto e dice di capire. “Questa cosa non deve più accadere. C’è stato un errore di comunicazione. È brutto. Perché l’emendamento è stato un mese lì e non ne sapevamo nulla. Io posso darvi un parere, ma non devo decidere io. Però avreste dovuto avvisare”. Qualcuno risponde: “Dobbiamo prendere decisioni in poco tempo, a volte è difficile”. Ma Grillo dice di sapere già tutto: “Per questo abbiamo presentato l’applicazione per la partecipazione diretta. Così quando c’è qualche proposta che non avevamo nel programma, la mettiamo online e vediamo l’andazzo”. Ai suoi Grillo dice di aver fatto un sondaggio online: il 75% ha votato per mantenere il reato di immigrazione clandestina. Qualcuno scuote la testa: “Non l’abbiamo mai visto”. Ma oltre le giustificazioni il leader ripete come un ritornello che il potere resta alla maggioranza: se il Movimento vuole riformare la Bossi-Fini si voterà su quello. E così sullo ius soli: “Vorrei che fossimo uniti. Stanno sfruttando il tema per fini elettorali. Siamo tutti convinti che lo ius soli vada bene, ma con certi paletti”.

I deputati sono spiazzati. Lo guardano in piedi con le mani sudate per cercare di dire ad alta voce i malumori covati per giorni. Ma Grillo è comprensivo e i dissidenti non osano parlare. Qualcuno trova il coraggio di chiedere più chiarimenti. Giulia Sarti, subito fermata da Roberto Fico e Carla Ruocco. Poi Silvia Chimienti: “A me questa cosa dei voti lascia perplessa. Bastava spiegare alle persone che era una cosa di buon senso”. Qualcuno azzarda: “Non è che per non finire nell’ala di sinistra scivoliamo a destra? Restiamo oggettivi”. Alza la mano Stefano Vignaroli: “Prima non era così. Andavamo sul palco e ci dicevi di parlare delle cose che ci appassionano”. Grillo risponde a tutto: “Io lo so cosa vi ha dato fastidio, la frasetta dell’articolo dove si diceva che con posizioni come quella sull’immigrazione avremmo preso risultati da prefisso telefonico. Lo so, ma dovete capire che il Movimento sono 9 milioni di persone che ci hanno votato”. I brusii crescono quando si passa alle questioni pratiche. Se per ogni difficoltà bisogna chiedere l’autorizzazione e il parere dall’alto, si perde troppo tempo. “Tanto vale allora astenersi su tutto”, dice Luigi Gallo. Così Girolamo Pisano: “Io chiedo, vale più un ragionamento fatto da 100 persone su base di dati tecnici. O un’opinione di Grillo e Casaleggio?”. E su questo il leader sbotta.

Parlano da oltre un’ora e il punto è sempre quello: “L’opinione è del Movimento. Abbiamo 9 milioni di persone che ci hanno dato il voto su un programma. Noi siamo le punte delle persone. Io sono per il dialogo sempre. Non datemi dei super poteri. Non ne ho. Io mi sento in imbarazzo. Ne sapete molto più di me. La prossima settimana viene qui Casaleggio e parlerete con lui. Verrà un giorno o due alla settimana. Si alternerà con me”.

I post, il residence e la penale anti-traditori - Grillo la pazienza la perde sul finale. Gli chiedono di avvisare prima di scrivere un post sul blog contro una persona. Chiedono di ricevere un avviso. “Ma così si crea un canale preferenziale con ognuno. Poi io non vivo più. Ad esempio la settimana scorsa ho chiesto, ci incontriamo in un residence per parlare? Voi l’avete messa ai voti. Così abbiamo fatto una figura di merda. La notizia l’avete creata voi. Bastava non fare nulla. Chi voleva venire veniva”. Si rabbuia un attimo, ma subito torna a incoraggiarli. “Avete fatto un miracolo. Pensate al futuro adesso. È nostro. Questi politici sono finiti. State facendo grandi cose. Adesso io e Casaleggio scenderemo più spesso, perché bisogna alzare delle barriere di protezione. Tutti cercano di salire sul nostro carro. Non possiamo permettere di farci corrodere il lavoro. Per le elezioni locali, faremo firmare una cosa che se cambi il partito paghi una penale”. Ci sono le regionali in Basilicata e le europee nel programma del leader. Nessun accenno al voto anticipato. A porte chiuse la campagna elettorale può aspettare.

da Il Fatto Quotidiano del 30 ottobre 2013

pancho ha scritto:

paolo11 ha scritto:Io invece la penso come Renzi.Si vota il candidato come avviene nelle comunali e regionali.Con il doppioturno.
Ciao
Paolo11

E tu chi voteresti se al ballottaggio dovessero esserci Forza Italia e Renzi? Svuota il sacco!
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Ciao pancho.Non andrei a votare.
Ciao
Paolo11

Chi prenderà l'eredità politica di Berlusconi?

Non so ma ascoltando le ultime dichiarazioni di Grillo mi viene in mente questa domanda.

paolo11 ha scritto:

pancho ha scritto:

paolo11 ha scritto:Io invece la penso come Renzi.Si vota il candidato come avviene nelle comunali e regionali.Con il doppioturno.
Ciao
Paolo11

E tu chi voteresti se al ballottaggio dovessero esserci Forza Italia e Renzi? Svuota il sacco!
un salutone

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Ciao pancho.Non andrei a votare.
Ciao
Paolo11

Vedi? IL ballottaggio porta inevitabilmente a questo. Si ingrosseranno ancora di piu' le fila dell'astensionismo e quindi che si ha risolto ?

Certo, si potra' governare ma a che serve governare se non rappresenti la maggioranza del popolo? Che cmq anche avendo la maggioranza non vuol dire sminuire la funzione del parlamento e quindi anche delle opposizioni. Diventerebbe una dittatura della maggioranza che non ha niente a che fare con la vera Polis.

Democrazia vuol dire partecipazione e se non lo si capisce questo vuol dire che dobbiamo ancora crescere sia politicamente che democraticamente.

Se , purtroppo qualcuno(e non sono pochi) intende che questa sia una Democrazia, sbaglia pur sapendo di sbagliare.

Cmq dobbiamo sempre aver presente che la Democrazia e' uno dei sistemi politici imperfetti e quindi partendo da questo, non dovremmo aver paura di spingerci oltre, se ce lo permettono.

Prima pero' dovremmo consolidare l'attuale se vogliamo passare oltre ed e' per questo che incontriamo sempre molte difficolta.

Il potere caro mio, il potere economico ha le sue leggi ed esigenze.

un salutone da Juan il compagno

Ciao pancho.Per quale motivo dobbiamo dare per scontato che vinca il PDL o il PD.Potrebbe vincere anche il movimento5 stelle.Non fanno i salti di gioia gli Italiani per questi due partiti.M5S e partito dal basso, quello che non hanno fatto da anni il PD e PDL.sono diventati sindaci consiglieri comunali ecc..........fino ad arrivare in parlamento.Le loro proposte che ho messo nel forum con i loro interventi mi sembra non siano da buttare.Sono altri da buttare nella spazzatura.Il paese si cambia se votiamo tutti per quel movimento.Se hai visto la Trasmissione la Gabbia dicevano cose risapute dei nostri menager pubblici.Entrano dalla porta e poi rientrano dalla finestra nei vari scoparti dello stato da dirigenti Scaroni ecc........e sono amici di Letta e di altri che lo hanno preceduto nei vari schieramenti.
Se non smontiamo questo sistema non si va da nessuna parte.Solo una forza nuova senza scheletri nell'armadio può mandarli a casa questi burocrati.
Cambiando discorso manifestazione per la casa.
Ho sempre detto anche nel vecchio forum che : le case popolari non devono essere vendute, o comprate da chi ci abita,devono restare patrimonio pubblico per altri.Noi lavoratori lasciavamo giù dei soldi anche per questo la Gescal.Invece il grande imprenditore ha dato la possibilità di aquistarle a chi ci viveva.Che poi molti se le sono vendute.Mi meraviglio che noi vecchi comunisti ci siamo fatti prendere in giro per tutti questi anni dai D'Alema Fassino ecc.....
Ora basta per il sottoscritto.
Ciao
Paolo11

paolo11 ha scritto:Ciao pancho.Per quale motivo dobbiamo dare per scontato che vinca il PDL o il PD.Potrebbe vincere anche il movimento5 stelle.Non fanno i salti di gioia gli Italiani per questi due partiti.M5S e partito dal basso, quello che non hanno fatto da anni il PD e PDL.sono diventati sindaci consiglieri comunali ecc..........fino ad arrivare in parlamento..........
Ciao
Paolo11

Non puoi cavartela in questo modo. Ti ho portato un' esempio che non e' buttato a vanvera.
La tua risposta fa si che le cose debbano rimanere come stanno ora. Se a te va bene che aumenti l'astensionismo, e' un problema tuo. Io non ci sto' e "lavoro" per altro.

aloha
Juan

http://www.youtube.com/watch?v=lxwX8Y5_ ... ploademail
RESET - 5 novembre: Luigi Di Maio aggredito al convegno PD
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Paolo11

http://www.youtube.com/watch?v=_qXh4z7L ... ploademail
Blundo (M5S): "Fondo di solidarietà per il sisma in Abruzzo. Vogliamo
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Paolo11