the day after. quali accordi per governare?

[Joblack]

Proprio così.

Lo sappiamo noi foumisti sulla nostra pelle, è dal 2006 che non ci cagano a noi elettori.

Bye

[shiloh]

comunque...oggi ,
dopo essermi letto la gazzettina di Reggio,
sono in grado di tranquillizzarvi sul governissimo PD-nazibananas:

non si farà mai.

Qui nel triangolo rosso,
la base elettorale è in piena rivolta ed è tutto un fiorire di minacce di dimissioni,
chiusure di circoli, restituzione di tessere e abbandono dei volontari delle feste dell’unità.
(e quest’ultimo punto è quello che fa più male…al portafoglio)
Per cui:
O governo IBC con fiducia almeno iniziale di Peppe-pe-pe-pe-pe-pe peppe…o voto.

[Amadeus]

shiloh ora sei tu che non vedi il faro...

la notizia di Renzi del corriere l'avevo postata con tanto di faccina shock e replica di Mariok( che fa pure rima )

poi ho postato la smentita ,nel senso che ha detto che al corriere si fumano roba scadente e hanno detto una sciocchezza , per usare un eufemismo.

è evidente che al corriere tentano di screditarlo in ogni modo... tifano per i dinosauri.

[paolo11]

Proprio così.

Lo sappiamo noi foumisti sulla nostra pelle, è dal 2006 che non ci cagano a noi elettori.

Bye

Caro Joblack.hanno fatto vedere in tv certe cose di Grillo che io tempi addietro avevo riportato ancora nell'altro forum.
Grillo con i governi Prodi. gli aveva chiesto di mettere derte cose nel porogramma. Niente.Grillo aveva chiesto di partecipare alle primarie Niente e altre volte si è rivolto a L'ulivo e al PD.
Ora ritornano i vecchi discosi di Fassino fatti un partito.lo ha fatto in pochi anni diventanto il primo partito.
Ora tocca al PD con un po di umiltà ammetttere che da anni stanno sbagliando.
Ciao
Paolo11

[soloo42000]

>>Ora tocca al PD con un po di umiltà ammetttere che da anni stanno sbagliando.


Ma un po' di serieta` e professionalita` mai, eh?

Il PD ha sbagliato.
E quindi ha perso.
Punto.
Fine della storia.
Ha gia` pagato perdendo.
Non deve pagare ancora.

Quest'idea che adesso andiamo avanti anni e anni a triturarci perche` Bersani ha sbagliato
e D'Alema di qua e Prodi di la, e Veltroni l'africano...

BASTA!!!!

Il PD non "deve" ammettere alcuno sbaglio (che non vuol dire che non debba correggersi,
ma al momento opportuno e tramite gli organi interni).
Non deve fare alcuna "autocritica" (concetto tutto de sinistra, roba che manco nella chiesa
cattolica quando ti confessi...).
Tantomeno poi in pubblico con Grillo.
Il PD deve solo tracciare una nuova rotta piu` "sicura" partendo dalla situazione attuale.

Grillo piuttosto, se e` un politico serio, deve prendere atto che adesso c'e` questa apertura.
L'apertura sembra seria perche` e` questione di vita o di morte per il PD, oltre che per il Paese.
Se e` un politico serio ripeto, deve stanare il PD, fare tutte le verifiche e tutti gli accordi del caso.
A tutela del Paese e del M5S.
Poi tutte le comunicazioni che ritiene.
E poi decidere.

E lo stesso deve fare il PD verso M5S.

Punto.
Basta.
Torniamo sulla terra.

Ma ci rendiamo conto di quanto siamo ridicoli visti dall'esterno?
Il mignottaro ne fa di tutti i colori impunito per decenni, un danno che ci vorranno
generazioni per sistemare, se mai ci riusciremo...
I suoi se la ridono alla grande sia dei danni che ha fatto al Paese, ma ancor piu`
sghignazzano delle sceneggiate napoletane di cui siamo attori noialtri quando perdiamo.
E invece noi dopo 20 anni ancora stiamo a menarcela con D'Alema nel 1997,
e adesso chissa` per quanti mesi andremo avanti a recriminare contro Bersani.
Invece di ripartire.

Forse non e` ancora chiaro cosa c'e` in gioco e l'opportunita` che abbiamo davanti.
Non e` chiaro a noi militanti di IBC, ai dirigenti PD, ma non e` chiaro neanche a Grillo,
Casaleggio (cialtroni vari tipo Cancelleri) e militanti M5S.
Se per caso, per sbaglio trovano una quadra stabile (altro che 4 punti poi al voto)...
... dico, e` difficile, eh, lo ammetto...
... ma se la trovano...
... hanno l'opportunita` di spianare completamente in un colpo solo destre becere,
democristiani e forchettoni dentro il PD.
E` la prima opportunita` del genere dal 1945.
Non so se e` chiaro...

Per cui basta, vi prego, con gli strazi e le richieste di pubblica autoflagellazione.

Visto che siamo tutti "digitali" ormai.
Via di mail bombing al PD e a M5S: ASFALTATELI TUTTI.

[FORMAT C: /S /RAW]


soloo42000

[peanuts]

>>Ma se giustamente non può farlo lui, nemmeno altri imprenditori.

Calma.
Boni.
Dipende dal caso.
Se e quando l'interesse imprenditoriale e` in conflitto con l'interesse della repubblica, allora c'e` incompatibilita`.
Altrimenti no.

E` per questo che serve una "legge sul conflitto d'interessi".
Per codificare BENE quali sono i casi e le condizioni che costituiscono conflitto.

Anche perche`, e` un paradosso lo so, ragionando cosi` pure l'operaio della FIAT e` in conflitto.
Non potrebbe forse farsi una legge per alzarsi lo stipendio?

soloo42000

Se lo facesse solo per quello sbaglierebbe, certo. Ma qui comunque stiamo parlando di chi "comanda", non di chi "subisce".
La Puppato sarà un'ottima persona, ok, ma comunque io ripeto che per coerenza è meglio di no.
Così come non avrei ritirato mai i soldi dell'imu, ritenendoli denaro sporco a quel punto.

[Amadeus]

Forse non e` ancora chiaro cosa c'e` in gioco e l'opportunita` che abbiamo davanti.
Non e` chiaro a noi militanti di IBC, ai dirigenti PD, ma non e` chiaro neanche a Grillo,
Casaleggio (cialtroni vari tipo Cancelleri) e militanti M5S.
Se per caso, per sbaglio trovano una quadra stabile (altro che 4 punti poi al voto)...
... dico, e` difficile, eh, lo ammetto...
... ma se la trovano...
... hanno l'opportunita` di spianare completamente in un colpo solo destre becere,
democristiani e forchettoni dentro il PD.
E` la prima opportunita` del genere dal 1945.
Non so se e` chiaro...

soloo42000

condivido ma questa è la visione vista da un lato, il nostro.
visto con gli occhi del M5s il PD è come il PDL ( e francamente è una posizione legittima )
siamo noi che lo percepiamo migliore, che stiamo a rimarcare le differenze .
difficile trovare una quadra senza il M5s.
è un cul de sac.
fino a mercoledì ci saranno solo parolacce e smentite.
poi si fa sul serio.

[mariok]

Forse non e` ancora chiaro cosa c'e` in gioco e l'opportunita` che abbiamo davanti.
Non e` chiaro a noi militanti di IBC, ai dirigenti PD, ma non e` chiaro neanche a Grillo,
Casaleggio (cialtroni vari tipo Cancelleri) e militanti M5S.
Se per caso, per sbaglio trovano una quadra stabile (altro che 4 punti poi al voto)...
... dico, e` difficile, eh, lo ammetto...
... ma se la trovano...
... hanno l'opportunita` di spianare completamente in un colpo solo destre becere,
democristiani e forchettoni dentro il PD.
E` la prima opportunita` del genere dal 1945.
Non so se e` chiaro...

soloo42000

condivido ma questa è la visione vista da un lato, il nostro.
visto con gli occhi del M5s il PD è come il PDL ( e francamente è una posizione legittima )
siamo noi che lo percepiamo migliore, che stiamo a rimarcare le differenze .
difficile trovare una quadra senza il M5s.
è un cul de sac.
fino a mercoledì ci saranno solo parolacce e smentite.
poi si fa sul serio.

Al di là della diversa visuale tra noi e i grillini, mi sembra una pretesa assurda che chi ha perso le elezioni pretenda di governare con i voti di quelli che sono stati i suoi avversari fino a ieri.

Occorre un momento di discontinuità, che non può non passare dal riconoscimento che Bersani ha vinto le primarie (più o meno recintate), ma ha perso le elezioni.

Se non si parte da qui, non può essere credibile nessuna altra discontinuità anche sulla linea politica (che fino ad ieri, è bene ricordarlo, era quella di un accordo con il centro montiano).

Romano Prodi ci ha insegnato che non si può essere uomini per tutte le stagioni. La pretesa di Bersani di imporsi come presidente del consiglio non regge.

[Joblack]

@mariok

Non c'è dubbio che quello che dici non fa una piega, ma penso che, imporre bersani premier di un governo minoritario, che va a cercare una maggioranza al senato, è solo la prima mossa tattica per sondare altre posizioni oltre a quella dei grillini, una posizione, che vedrai, non sarà monolitica.

La seconda mossa è un governo tecnico gradito (o di espressione) al PD, a guida Barca o altro, che in autunno ci porti alle elezioni con una nuova legge elettorale.
Bye

[iospero]

Grillo sotto scacco
Ora non basterà a Grillo ascoltare la sua base, dovrà fare i conti con chi l’ha votato. E chi l’ha votato non è un estremista ma elettori disillusi dal Pd, Idv, Lega e molti ex Pdl che comunque vogliono fatti, vogliono un governo, vogliono pulizia ma anche stabilità. Non credo a chi dice che la base del M5S chiede a Grillo di allearsi con il Pd, non lo chiede la base, lo chiedono gli elettori, che non sono militanti. Ora se Grillo accontenta i militanti perde una fetta cospicua di elettorato che l’ha votato per ripulire il Parlamento, se accontenta l’elettorato che vuole sicurezze e governabilità e non consegnare il paese a Berlusconi e al governissimo, perde la base e il malcontento potrebbe spaccare il M5S.

Cosa deciderà? Deciderà lui, farà decidere alla base con una piattaforma online di democrazia diretta che non c’è? Grillo nella sua sfida personale al Pd credeva di aver fatto scacco matto, ma alle corde ora è lui, e se non saprà essere un politico ora rischia di perdere il banco. Ricordo che in Grecia quando si è tornati a votare Syriza ha perso, siamo convinti che se si torna alle urne e se il Pd mette in campo Renzi, Grillo faccia il botto definitivo? Altra domanda: Grillo vuole governare e spera di sbancare tornando alle urne o ha paura di governare e vuole stare solo all’opposizione? Comunque sia Bersani l’ha messo dinanzi ad un dilemma e nella condizione, qualora si rifiuti di allearsi, di essere il responsabile di un governissimo o di un ritorno alle urne per ignavia o celodurismo, perché sarà con questo tema che Renzi farebbe campagna elettorale contro di lui.

da Il Fatto quotidiano

condivido al 100%