Forum per un "Congresso della Sinistra" ... sempre aperto

shiloh ha scritto:@mariok,

L'unico che ha parlato di urne senza se e senza ma è Bersani.
Ha detto:
o noi o il voto.
Senza inciuci o governi con Razzi e Scilipoti.

presto vedremo quanto vale la sua parola...

A me non sembra.

In una prima fase ha tentato un difficilissimo accordo con il M5S. Per quanto difficile, concordo che era l'unica cosa da fare. Il problema, a mio giudizio, che proporsi come premier di un "governo di cambiamento", non stava obbiettivamente in piedi.

Dopo il vaffa abbastanza prevedibile dei grillini, mi sarei aspettato che passasse la mano per un incarico "terzo" (Rodotà, Zagrebelsky, tanto per intenderci), che potesse riuscire là dove lui aveva fallito.

Invece ha insistito a proporsi come premier, virando di 180°, chiedendo cioè al Pdl lo stesso tipo di appoggio chiesto al M5S, inventandosi quella bufala del "doppio registro" (cioè affidare la riforma costituzionale ad un banda di lestofanti).

Più che "o noi o il voto", mi sembra che nei fatti abbia detto "o io o il voto". Nè credo che ci si possa far abbindolare dalla storiella del "comandante e del mozzo". Al di là delle parole valgono i fatti.

Comunque, a parte gli errori commessi fin qui, la realtà mi pare è che, qualunque sia lo sbocco di questa situazione, deve passare la mano o ad un'altra personalità esterna che possa costringere Grillo ad un accordo o ad un altro candidato per sperare di battere il caimano alle elezioni.

mariok ha scritto:
P.S. Capisco che Renzi possa star sulle scatole a molti. Intanto è un fatto che se non ci ritroveremo Marini o Finocchiaro alla presidenza della repubblica, lo dovremo a lui.

Ma voi lo avete mai sentito Renzi che dice:
"Il PD sbaglia, ci vuole il reddito minimo".
"Il PD dovrebbe abbassare l'età pensionabile".
"Vorrei che il PD puntasse su un welfare europeo".
"Non mi piace questo PD, vorrei che il mio fosse più vicino ai poveri, agli ultimi, ai disperati".

Lo avete mai sentito?

Perché continua a parlare solo di D'Alema, Bindi, Veltroni, Finocchiaro, Marini, Bersani et similia?
perchè sparare sulla croce rossa è sempre più facile...

shiloh ha scritto:

mariok ha scritto:
P.S. Capisco che Renzi possa star sulle scatole a molti. Intanto è un fatto che se non ci ritroveremo Marini o Finocchiaro alla presidenza della repubblica, lo dovremo a lui.

Ma voi lo avete mai sentito Renzi che dice:
"Il PD sbaglia, ci vuole il reddito minimo".
"Il PD dovrebbe abbassare l'età pensionabile".
"Vorrei che il PD puntasse su un welfare europeo".
"Non mi piace questo PD, vorrei che il mio fosse più vicino ai poveri, agli ultimi, ai disperati".

Lo avete mai sentito?

Perché continua a parlare solo di D'Alema, Bindi, Veltroni, Finocchiaro, Marini, Bersani et similia?
perchè sparare sulla croce rossa è sempre più facile...

Ma ovviamente lo fa perché vuole prendere lui il loro posto e poi fare le stesse cose di prima, forse anche peggio..

Comunque bisogna ammetterlo:
mentre Bersani stava demolendo il Movimento Cinque Stelle,
Renzi ha pensato bene di demolire il Partito Democratico.
Uno stratega...

Sbagliano tutti e due
Bersani che si ostina a vedersi tutti i film per fare il premier e Renzi che quella di sfidare Berlusconi e quella sull'ikea se le poteva risparmiare benissimo...fino al congresso doveva stare zitto e muto.

Finocchiaro non fece una bella figura con la scorta all'ikea , ma se ce l'hai una scorta questa è obbligata a seguirti ovunque.
Se non è adatta al ruolo si cerchino altre "pecche", qualcosa che non sia così banale e qualunquista.

Quando ci sorbiremo il ritorno di the cayman con al seguito fidanzata bona corredata di barboncino, Gianni Letta, Cicchitto, Gasparri, Capezzolone, Angelino, Robertino Maroni , Biancofiore, Gelmini, Carfagna ....chissà come la rimpiangeremo la Finocchiaro .

Mettetela come vi pare. Io sono stanco di essere governato dalla destra e con questi dirigenti, tra cui Bersani, non vinceremo mai.

Ma vi pare possibile che "l'usato sicuro" si proponga come capo di un governo "del cambiamento"?

Qui Renzi non c'entra. L'ennesima sconfitta è targata Bersani. Mi sembra inutile cercare alibi per giustificare una linea politica disastrosa, rivelatasi tale anche quando Renzi se ne stava zitto e buono.

Bersani che "stava demolendo il M5S" io proprio non l'ho visto. Io vedo un Bersani che dopo essersi fatto sbeffeggiare dal duo Lombardi-Crimi, sta tentando di inciuciare col caimano sul Quirinale non si capisce bene per fare cosa.

Ma via, con un po' di buon senso, è credibile che lo stesso governo del cambiamento possa trovare i numeri al senato indifferentemente grazie ai grillini o ai berluscones?

Dopo Prodi, che questi nostri strateghi hanno pensato bene di fare fuori per due volte, l'unico che può giocarsela col caimano è Renzi. Gli altri si sono rivelati tutti un disastro.

Se c'è qualcuno più convincente si faccia avanti, ma non usiamo la scusa Renzi per tenerci queste cariatidi che sono 20 anni che non ne hanno fatta una buona.

Sono sostanzialmente d'accordo, però si possono dire e dimostrare le proprie idee/ opinioni con più stile e meno arroganza,
la replica della Finocchiaro ci sta tutta.
O ti metti in competizione diretta e ci rimani, con grazia e stile se possibile, oppure la smetti di dire "sono fedele" e intanto lanci bordate a prora e a prua.

Bersani obiettivamente dove si muove sbaglia ... non so se mi fa più rabbia o più pena.

mi piacerebbe davvero credere che ci sia del metodo nella follia di Renzi,
ma purtroppo temo che sia solo un arrogante che parla troppo e che legge troppo libero e dagospia.
non sara' mai il mio candidato.
alle differenze politiche non dò troppo peso, ma se qualcuno mi respinge umanamente non lo voto,
plain and simple...

mariok ha scritto:
Bersani che "stava demolendo il M5S" io proprio non l'ho visto. .

il M5s ha perso circa 5 punti di consenso dalla settimana post-elettorale.
il merito è di Bersani che ha portato allo scoperto le loro lacune e i loro limiti.
a me questo sembra chiaro...ma siamo come al solito alle "scuole di pensiero".

mariok ha scritto: ma non usiamo la scusa Renzi per tenerci queste cariatidi che sono 20 anni che non ne hanno fatta una buona.
.

infatti.
per questo io ho votato SEL alle ultime elezioni...

mariok ha scritto:Mettetela come vi pare. Io sono stanco di essere governato dalla destra e con questi dirigenti, tra cui Bersani, non vinceremo mai.

Ma vi pare possibile che "l'usato sicuro" si proponga come capo di un governo "del cambiamento"?

Qui Renzi non c'entra. L'ennesima sconfitta è targata Bersani. Mi sembra inutile cercare alibi per giustificare una linea politica disastrosa, rivelatasi tale anche quando Renzi se ne stava zitto e buono.

Bersani che "stava demolendo il M5S" io proprio non l'ho visto. Io vedo un Bersani che dopo essersi fatto sbeffeggiare dal duo Lombardi-Crimi, sta tentando di inciuciare col caimano sul Quirinale non si capisce bene per fare cosa.

Ma via, con un po' di buon senso, è credibile che lo stesso governo del cambiamento possa trovare i numeri al senato indifferentemente grazie ai grillini o ai berluscones?

Dopo Prodi, che questi nostri strateghi hanno pensato bene di fare fuori per due volte, l'unico che può giocarsela col caimano è Renzi. Gli altri si sono rivelati tutti un disastro.

Se c'è qualcuno più convincente si faccia avanti, ma non usiamo la scusa Renzi per tenerci queste cariatidi che sono 20 anni che non ne hanno fatta una buona.

Se ho ben capito, la tua analisi in soldoni è questa. Bersani e le cariatidi Letta Franceschini Bindi Veltroni e d'Alema che l'hanno consigliato male e supportato peggio, insieme hanno perso le elezioni. Ergo Bersani doveva dare subito le dimissioni e cedere lo scettro a Renzi, senza primarie, andare alle elezioni con questa schifosa legge per combattere e sconfiggere il male cioè Berlusconi. La sfida sul campo sarebbe stata a chi ce l'ha più lungo (lo trovi sulla stampa) o chi fa più flessioni sulle braccia.

Ed alla fine tutti vissero felici e contenti.

Io non credo che come dici tu Renzi è il solo in grado di sconfiggere B. perchè la storia ci ha insegnato che un mite pastore cristiano di nome Prodi lo sconfisse 2 volte, poi le pecorelle diventate lupi se lo mangiarono due volte.

Certo è che tu, forse unico forumista che ha votato PD, dimostri di voler bene a questo partito fino ad augurarti di sfasciarlo con un'altra avventura renziana dall'esito certo: la scomparsa del PD.

Benissimo, alle prossime elezioni avremo 3 partiti populisti, PDL, M5S e CD (cristiani democratici x Renzi), quel che resta del pd tipo SD (sinistra democratica + SEL), Scelta civica forse si scioglie e va con Renzi, la Lega forse scompare, ma in sostanza avremo 3 partiti al 30 % tra loro incompatibili e senza maggioranza.

Lo stallo continuerebbe con esiti devastanti per la democrazia.

Io non possiedo la soluzione, ma non mi auguro questo scenario.