MOVIMENTO 5 STELLE

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UncleTom
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Re: MOVIMENTO 5 STELLE

Messaggio da UncleTom »

pancho ha scritto:Sulla questione Roma e quindi anche del M5S se ci soffermiamo solo sui problemi di questa citta se ben grande come sono le metropoli non ne veniamo fuori . Qui bisogna fare un'attenta e scrupolosa analisi politica altrimenti si ritorna indietro di alcuni anni e si da spazio alla solita politica ingannatrice.

1- Il movimento 5 stelle per sua natura e' un movimento di protesta e come tale di errori ne fare ancora sia oggi che domani fino a che non diventera una forza politica e quindi una sua linea politica chiara dopo una scrematura dell'intero ex movimento.

2- Per ora, secondo il mio umile pensiero, questo movimento dovrebbe rimanere per il momento come tale poiche le altre fprze politiche lo spazzerebbero via in un batter d'occhio . Lo stanno cercando tutti ora pensate poi se fosse ridotto cosa ne sarebbe di questo movimento.

3- Se questo movimento di protesta con tutti i suoi difetti infantili e non solo dovesse perdere la sua forza ce ne rimetteremo tutti noi poiche e' il solo a contrastare magari con tutti i suoi difetti, lo staus politico attuale dal quele come si vede non riusciamo a venirne fori.

4- Il compito della sinistra non deve essere quello di contrastare selvaggiamente questo movimento ma di capirne le ragioni e se possibile trovare degli accordi con quella parte più vicina a noi partendo dalle realta dei paesi in cui governano. L'appoggio lo si puo dare anche se non si e' nelle loro giunte. Questo e' un modo da far capire che i loro problemi sono anche i nostri.

5- Gioire ora come fanno tutti solo per il mero obiettivo di prendere i loro voti e' di una tristezza tale che mi fa indispettire anche se questa viena fatta dai più estremi della sinistra. NON GIOVA A NOI !!

6- NOI, dovremmo essere di pungolo su questo movimento tale da aiutarli a venirne fuori da questi loro problemi perché al loro posto, se la magistratura avesse fatto il suo vero compito anche allora, certamente non saremmo stati migliori. La mala politica non e' solo di adesso. E' un sistema quasi mafiosi di gestire la cosa pubblica che si e' incrudito in tutta la societa' e di conseguenza le varie amministrazioni pubbliche.

7- Se ora abbiamo questa situazione politica di certo non la si puo addossare all'inesperienza dei 5 stelle ma soltanto e solamente a noi che quando dovevamo dare il ns contributo eravamo seduti sulla poltrona a farci i cazzi ns.

8- Quindi affilare le armi contro questo movimento, con tutti i suoi errori, non da un contributo al paese. Il ns contributo lo possiamo dare se saremo in grado di cominciare un dialogo con loropoiche loro sono il segno evidente di una protesta contro questo modo di far politica. Questo movimento di protesta non e' specifico di una parte di sinistra ma anche da parte della destra. Siamo alla frutta sia che siamo di sinistra che di destra e questo movimento lo rappresenta.

9- Il dovere di una sinistra nuova, poiche le problematiche di questo mondo globalizzato non son più le stesse, e' di capire la protesta e non mi importa se non vengono con ma poiche se le loro ragioni son anche le mie saro' io ad andare con loro.

Certo, tutto questo nel momento stesso in cui da movimento diventerà partito politico con programmi chiari e dopo che ci sara' stata una sua scrematura interna. Allora saranno più chiari i loro obiettivi e oltretutto faremo un bene sia alla destra che alla sinistra qualora fossero definiti in modo chiaro i loro programmi. Destra chiara e sinistra chiara se vogliamo usare ancora questi schematismi. Cmq schematismi o no poco a me interessa.


un salutone.... di fretta


Qui bisogna fare un'attenta e scrupolosa analisi politica altrimenti si ritorna indietro di alcuni anni e si da spazio alla solita politica ingannatrice.
pancho



E allora, prendiamo il toro per le corna. Prendiamo in esame la situazione di questa fase socio-economico-politica e proviamo a fare:

un'attenta e scrupolosa analisi politica.


Io faccio la mia, in attesa della vostra.

1) Per prima cosa occorre definire CHI COMANDA IN ITALIA.

In uno degli ultimi interventi su LIBRE Associazione di idee, Rino Formica sosteneva che è il Vaticano a dire l’ultima parola.

A mio parere Rino Formica, (Bari, 1º marzo 1927), https://it.wikipedia.org/wiki/Rino_Formica, quasi 90 anni, si rifà ad una politica del passato. Ai tempi di quando era un parlamentare al servizio del PSI.

Oggi, con Jorge, Mario, Bergoglio regnante, la linea della politica vaticana non è più quella della marcatura stretta “ dell’amata Italia”

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UncleTom
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Re: MOVIMENTO 5 STELLE

Messaggio da UncleTom »

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Anche Fausto Carotenuto, tende ad avvalorare questa tesi.
http://www.libreidee.org/2016/12/un-gov ... -vaticano/

In precedenza :
Formica: Renzi asfaltato dai No, poi deciderà il Vaticano
http://www.libreidee.org/2016/10/formic ... -vaticano/



Ma prima ancora, qualcuno, non ricordo chi e non riesco in questo momento a recuperare l’articolo, aveva scritto che Jorge Mario Bergoglio era stato eletto Papa per volontà delle élite a stelle e strisce.

Sorprendente che lo zampino Made in Usa arriva anche lì.

Ma non lo si potrebbe escludere a priori, in attesa di ulteriori informazioni.

Comunque, LIBRE si rifà spesso ad autori che sottolineano il dominio delle èlite a stelle e strisce, da parte dell’estrema destra americana appartenente alle UR lodges massonico-finanziarie, SPESSO DEVIATE.

I neocon liberisti che inseguono il sogno di Hitler di dominio del mondo.

Attendibile il pensiero di chi sostiene che, per quanto ci riguarda, si sta cercando di portare a termine un loro disegno risalente a 30 anni fa.

La parte terminale di questo disegno è stato quello di piazzare in successione gli ultimi 4 presidenti del Consiglio senza passare ad elezioni.

Monti, Letta, Renzi e adesso Gentilò.

Ovviamente grazie al loro “AGENTE ALL'AVANA, Giorgio Napolitano.

Che a novant’anni fa ancora il capo stazione per l’Italia.



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UncleTom
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Re: MOVIMENTO 5 STELLE

Messaggio da UncleTom »

CONTINUA

SE QUALCOSA NON VI QUADRA, SIETE PREGATI DI FARE PRESENTE I VOSTRI ERRATA CORRIGE.

NON DIMENTICATE CHE CI SIAMO DATI UNA ED UNA SOLA REGOLA:

NON SI DISCUTE PER AVERE RAGIONE, MA PER CAPIRE



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UncleTom
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Re: MOVIMENTO 5 STELLE

Messaggio da UncleTom »

CONTINUA

Lo schema del potere in Italia io lo vedo a questo modo:

1) Il primo livello è rappresentato dalle èlite massonico-finanziarie made in Usa.
Come, tra l’altro JP Morgan e Goldman Sachs

2) Il Secondo livello è rappresentato dal mondo finanziario-imprenditoriale, bancario nazionale che condiziona da sempre la politica interna. In subordine e in ossequio al primo livello.

3) E in tutto questo vogliamo mettere da parte l’influenza di Mafia, ‘ndrangheta, Camorra e Sacra corona unita????

Quindi la domanda sorge spontanea:

COME SI FA A GOVERNARE SE SI DEVE DIPENDERE DAL VERO POTERE CHE CI DOMINA E CONTROLLA?????



Quando due funzionari di certo livello hanno voluto andare in fondo sull’applicazione della Giustizia, in questo stramaledetto Paese, sono regolarmente finiti ammazzati.

Ed Aldo Moro, che credeva alle favole???????

Chiunque vada a governare deve fare i conti con questa realtà.

A voi le soluzioni.

CONTINUA
Ultima modifica di UncleTom il 16/12/2016, 19:05, modificato 1 volta in totale.
iospero
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Re: MOVIMENTO 5 STELLE

Messaggio da iospero »

Sembra che ci sia soltanto Roma e la Raggi, ma mentre la Raggi non ha alcun avviso di garanzia a Milano Sala ha avuto l'avviso.
Non mi scandalizzo troppo.

C'è una grande differenza tra il M5S e gli altri .
A quanto mi risulta oltre al M5S c'è solo la formazione " Possibile " di Civati favorevoli agli istituti di democrazia diretta disponibili e più facilmente accessibili da parte dei cittadini ( referendum senza quorum, raccolta delle firme per via digitale tramite internet ecc.).

Nei comuni in cui il M5S amministra gli Statuti comunali prevedono o stanno per prevedere queste forme di democrazia DIRETTA, a livello nazionale tutto è più complicato dovendo fare una modifica costituzionale, ma questa è la strada da percorrere affinché i partiti si diano una regolata.
Fondamentale resta una stampa libera e a più voci perché senza l'informazione i cittadini non hanno la possibilità di conoscere e scegliere.
Oggi un cittadino di sinistra non ha possibilità di scegliere un partito di sinistra e ,visto che il M5S non fa coalizioni, può puntare sui movimenti civici per il bene comune che potrebbero sostenere il M5S per la sua democrazia diretta.
UncleTom
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Re: MOVIMENTO 5 STELLE

Messaggio da UncleTom »

iospero ha scritto:Sembra che ci sia soltanto Roma e la Raggi, ma mentre la Raggi non ha alcun avviso di garanzia a Milano Sala ha avuto l'avviso.
Non mi scandalizzo troppo.

C'è una grande differenza tra il M5S e gli altri .
A quanto mi risulta oltre al M5S c'è solo la formazione " Possibile " di Civati favorevoli agli istituti di democrazia diretta disponibili e più facilmente accessibili da parte dei cittadini ( referendum senza quorum, raccolta delle firme per via digitale tramite internet ecc.).

Nei comuni in cui il M5S amministra gli Statuti comunali prevedono o stanno per prevedere queste forme di democrazia DIRETTA, a livello nazionale tutto è più complicato dovendo fare una modifica costituzionale, ma questa è la strada da percorrere affinché i partiti si diano una regolata.
Fondamentale resta una stampa libera e a più voci perché senza l'informazione i cittadini non hanno la possibilità di conoscere e scegliere.
Oggi un cittadino di sinistra non ha possibilità di scegliere un partito di sinistra e ,visto che il M5S non fa coalizioni, può puntare sui movimenti civici per il bene comune che potrebbero sostenere il M5S per la sua democrazia diretta.

A quanto mi risulta oltre al M5S c'è solo la formazione " Possibile " di Civati


Visto che abbiamo un esponente di Possibile in questa discussione, puoi chiarirci come intende comportarsi Possibile all’interno dello schema di potere elencato nel post precedente??????
erding
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Re: MOVIMENTO 5 STELLE

Messaggio da erding »

1) Per prima cosa occorre definire CHI COMANDA IN ITALIA.

Una cosa sembra certa: non è il popolo che comanda.

Pensare che oggi più che mai c'è un estremo bisogno di giustizia sociale.

Le disuguaglianze aumentano a dismisura spingendo ad un degrado sempre più marcato,
un degrado economico ed un ancor più pericoloso degrado morale.

Crescono, di pari passo alla rassegnazione, il cinismo e l'indifferenza, in una guerra tra poveri,
che vanno a sostituire la rivendicazione di diritti e la salvaguardia della dignità individuale e collettiva.

Milioni (quasi 20) di cittadini hanno bocciato un parlamento di nominati e venduti che ha votato
l'obrobrio di una revisione costituzionale promosso da un governo arrogante ed irrispettoso di
prassi doverose e consolidate;
niente accade di nuovo e di diverso, anzi si ripropone stesso governo e stessi metodi.

Milioni (3) di cittadini chiedono di poter abrogare una legge imposta con altrettanta prepotenza e voti
di fiducia e già si cerca, con artifici cavilli e scelte di tempi strumentali, di aggirare ed annullare la
legittima e pressante richiesta.

Ogni volta torniamo a gridare “basta” e “se non ora quando?”
senza accorgerci che questo grido è sempre più flebile ed inascoltato.

Del popolo se ne fregano e il popolo... lascia fare.

un saluto erding
pancho
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Re: MOVIMENTO 5 STELLE

Messaggio da pancho »

erding ha scritto:1) Per prima cosa occorre definire CHI COMANDA IN ITALIA.

Una cosa sembra certa: non è il popolo che comanda.

Pensare che oggi più che mai c'è un estremo bisogno di giustizia sociale.

Le disuguaglianze aumentano a dismisura spingendo ad un degrado sempre più marcato,
un degrado economico ed un ancor più pericoloso degrado morale.

Crescono, di pari passo alla rassegnazione, il cinismo e l'indifferenza, in una guerra tra poveri,
che vanno a sostituire la rivendicazione di diritti e la salvaguardia della dignità individuale e collettiva.

Milioni (quasi 20) di cittadini hanno bocciato un parlamento di nominati e venduti che ha votato
l'obrobrio di una revisione costituzionale promosso da un governo arrogante ed irrispettoso di
prassi doverose e consolidate;
niente accade di nuovo e di diverso, anzi si ripropone stesso governo e stessi metodi.

Milioni (3) di cittadini chiedono di poter abrogare una legge imposta con altrettanta prepotenza e voti
di fiducia e già si cerca, con artifici cavilli e scelte di tempi strumentali, di aggirare ed annullare la
legittima e pressante richiesta.

Ogni volta torniamo a gridare “basta” e “se non ora quando?”
senza accorgerci che questo grido è sempre più flebile ed inascoltato.

Del popolo se ne fregano e il popolo... lascia fare.

un saluto erding
Detto questo, che anch'io condivido, quale potrebbe essere la prossima scelta politica qualora dovessimo andare a votare?

Votare in questo momento un partito che potrebbe raccogliere meno del 5% sarebbe come non votare e lasciare e quindi non ne trarremmo alcun vantaggio se non quello di essere dei puri che di certo in questo momento non ci farebbe onore come "politicanti".

Qualora il M5S ricevesse la maggioranza relativa e quindi avesse la possibilità di fare un governo, stai sicuro che PD e FI + Co. Farebbero subito comunella e si ritornerebbe ai soliti inciuci subiti per anni.

Credo proprio che saremmo costretti a questo evento e se ci deve essere avvenga pure sapendo però che questo sarà il primo passo per far maturare un popolo . Fargli aprire gli occhi una buona volta e ..... sperando sia l'ultima .

Cmq, questo sono solo ipotesi che potrebbero essere un po fantapolitica. Seguiremo passo passo quello che ci capiterà in questi mesi poiche nemmeno il mago Otema sarebbe in grado di fare previsioni.

Non abbiamo alternative ora è se le cose dovessero rimanere tali come oggi credo proprio che ci rimarrà una solo scelta ed è quella di votare ..........

Un salutone
Cercando l'impossibile, l'uomo ha sempre realizzato e conosciuto il possibile, e coloro che si sono saggiamente limitati a ciò che sembrava possibile non sono mai avanzati di un sol passo.(M.A.Bakunin)
UncleTom
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Re: MOVIMENTO 5 STELLE

Messaggio da UncleTom »

1) Per prima cosa occorre definire CHI COMANDA IN ITALIA.

Una cosa sembra certa: non è il popolo che comanda.

Pensare che oggi più che mai c'è un estremo bisogno di giustizia sociale.

Le disuguaglianze aumentano a dismisura spingendo ad un degrado sempre più marcato,
un degrado economico ed un ancor più pericoloso degrado morale.

Crescono, di pari passo alla rassegnazione, il cinismo e l'indifferenza, in una guerra tra poveri,
che vanno a sostituire la rivendicazione di diritti e la salvaguardia della dignità individuale e collettiva.
erding



Essendo la definizione di democrazia:

Democrazia

Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.

La democrazia (dal greco antico: δῆμος, démos, "popolo" e κράτος, krátos, "potere") etimologicamente significa "governo del popolo", ovvero sistema di governo in cui la sovranità è esercitata, direttamente o indirettamente, dall'insieme dei cittadini che ricorrono ad una votazione.



Prendiamo atto che la democrazia in questo Paese non c’è più. Non esiste più.

E’ solo apparente, esercitata in modo tale che “il popolo bue” creda che continui ad esistere.
iospero
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Re: MOVIMENTO 5 STELLE

Messaggio da iospero »

UncleTom ha scritto:
iospero ha scritto:Sembra che ci sia soltanto Roma e la Raggi, ma mentre la Raggi non ha alcun avviso di garanzia a Milano Sala ha avuto l'avviso.
Non mi scandalizzo troppo.

C'è una grande differenza tra il M5S e gli altri .
A quanto mi risulta oltre al M5S c'è solo la formazione " Possibile " di Civati favorevoli agli istituti di democrazia diretta disponibili e più facilmente accessibili da parte dei cittadini ( referendum senza quorum, raccolta delle firme per via digitale tramite internet ecc.).

Nei comuni in cui il M5S amministra gli Statuti comunali prevedono o stanno per prevedere queste forme di democrazia DIRETTA, a livello nazionale tutto è più complicato dovendo fare una modifica costituzionale, ma questa è la strada da percorrere affinché i partiti si diano una regolata.
Fondamentale resta una stampa libera e a più voci perché senza l'informazione i cittadini non hanno la possibilità di conoscere e scegliere.
Oggi un cittadino di sinistra non ha possibilità di scegliere un partito di sinistra e ,visto che il M5S non fa coalizioni, può puntare sui movimenti civici per il bene comune che potrebbero sostenere il M5S per la sua democrazia diretta.

A quanto mi risulta oltre al M5S c'è solo la formazione " Possibile " di Civati


Visto che abbiamo un esponente di Possibile in questa discussione, puoi chiarirci come intende comportarsi Possibile all’interno dello schema di potere elencato nel post precedente??????
Non è semplice dare una risposta, ma metto l'argomento in discussione in " le vie possibili" di POSSIBILE.
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