Forum per un "Congresso della Sinistra" ... sempre aperto

>> poi non mi si dica che questa persona non cerca La publicità

Cerca pubblicita` o e` pubblica?

Forse non e` chiara una cosa.
Chiunque sia eletto in un ruolo di rappresentante politico, ha il dovere e il diritto
di apparire in pubblico ai suoi rappresentati (e non), senza autorizzazione
alcuna da parte di nessuno.
Perche` diviene una figura PUBBLICA.
Che risponde POLITICAMENTE ai suoi elettori, questo si, ma esercita la sua attivita`
politica nel rispetto di Costituzione, Legge, all'interno del proprio partito, MA SENZA VINCOLO DI MANDATO.

Ovvero alla fine DECIDE IL RAPPRESENTANTE se e come parlare agli elettori e cosa dire.
Non lo decide il comitato centrale.
Tantomeno il capo.
Tantomeno usando i metodi e gli argomenti di Grillo.

Ciao.


soloo42000

Allora non doveva entrare nel movimento.Oppure ci sono TV locali dove possono partecipare discutendo dei problemi della propria città.
Come avviene spesso nelle reti Venete.Questa signora ha puntato subito in alto andando direttamente a Ballarò.Questa la possono prendere come base di lancio per andare altrove dove non c'è un tetto di stipendio stabilito dal movimento.Come l'altro consigliere comunale sapendo che non si poteva stare dopo due candidature.Espulso si è riciclato nel gruppo misto e forse intascando uno stipendio piu alto.La Gruber gli ha chiesto se voleva passare nel PD.
Come lei stessa ha detto andare in Tv con i marpioni della politica si fanno male da soli, e questo Grillo lo sà.Quando saranno in parlamento le cose cambieranno.Cosa ci ha guadagnato quella signora?avere giornalisti per casa.
Ciao
Paolo11

>>Questa la possono prendere come base di lancio per andare altrove dove non c'è un tetto di stipendio stabilito dal movimento.

E` una POSSIBILITA`.
L'altra e` che abbia in autonomia, dato che e` dotata di libero arbitrio, deciso che era cosa utile alla propria azione politica per il "movimento" andare in TV.

E` lei responsabile di rappresentarti.
Lei ha preso i voti.
Non spetta a te, ne' a Grillo, ne' al comitato leninista grillino sindacare.
Se non ti sta bene next time vota un'altra.

Cosi` funziona.
O meglio... dovrebbe.


>>Come lei stessa ha detto andare in Tv con i marpioni della politica si fanno male da soli, e questo Grillo lo sà.

Ma chi l'ha detto?
Ma chi e` Grillo?

Alcuni in TV fanno scintille, altri no.
Dipende dalle attitudini personali.

Ma la realta` e` che Grillo non vuole mandarli in TV perche` la proposizione politica di M5S fa acqua da tutte le parti.
Per quello li farebbero a pezzi, non perche` sono sprovveduti...
E Grillo, non puo` permettersi di vedere le sue idee fatte a pezzi in TV davanti a milioni di spettatori...
E allora tutti a casa... o in piazza a urlare "beppe beppe", ...
Bella roba... un vero scienziato politico questo Grillo, uno statista.
E voi gli andate pure dietro...
Poi ce la pigliamo coi bananas...

Ciao.


soloo42000

Costituzione italiana
Art.49 Tutti i cittadini hanno diritto di associarsi liberamente in partiti per concorrere con metodo democratico a determinare la politica nazionale.

Il movimento 5S è evidentemente fuori dal principio costituzionale.

Si può giustamente obbiettare che non è l'unico.

Però c'è da osservare che nemmeno il pdl è arrivato al punto di espellere qualcuno senza una parvenza almeno formale di legalità interna. Nel caso di Fini è stato tirato fuori un collegio di probiviri per applicare una parvenza di procedura.

E' solo forma, ma neanche il caimano è arrivato a fare quel che ha fatto Grillo, che ha messo fuori due consiglieri con due righe su twitter.

Ancora una volta si evidenzia il vizio italiano di sorvolare su aspetti che sembrano solo formali, ma che sono invece di sostanza.

E' una superficialità che fa passare di tutto, con conseguenze che sono sotto gli occhi di tutti.

Evidentemente i risultati di tale sottovalutazione, che ha contribuito a lasciar correre vent'anni di illegalità berlusconiana, non ci hanno insegnato niente.

Sicilia Crocetta Un suo provvedimento è stato votato dal movimento 5 stelle.
Come ho ripetuto altre volte Attenzione PD. Al governo qualche volta potreste avere bisogno anche del voto 5 stelle.
Mi piacerebbe che lo capissero anche qui nel forum.
Va bene che siamo vicini alla campagna elettorale?Ma la gente è stanca di tutti?
Non parliamo di regole ne avrei da dire su tutti.Anche di quelli che hanno aggirato la costituzione e i referendum.
........................................
Asse Crocetta-Grillo-Lombardo
La coalizione va in frantumi
Mercoledì 12 Dicembre 2012 - 08:41 di Salvo Toscano
Il Pd a pezzi, le due correnti degli ex Ds allo scontro totale. Il governatore impone la sua linea di dialogo con 5 Stelle e Pds-Mpa. Così si è interrotta ieri la corsa di Mariella Maggio. E ora sull'Ars balcanizzata incombe anche la campagna elettorale per le Politiche.
PALERMO- “Un grillino eletto coi voti di Lombardo e Miccichè, sai che spettacolo!!!”. Ci ha scherzato su con un sorriso amaro su Twitter Gianpiero D'Alia, leader dell'Udc siciliana, commentando il Vietnam di ieri a Sala d'Ercole, dove, sotto il fuoco incrociato dei franchi tiratori è caduta la candidatura di Mariella Maggio alla vicepresidenza vicaria. Le profonde spaccature interne alla coalizione crocettiana non si sono sanate e hanno portato, come avevamo già previsto su LiveSicilia, a un voto “contro”, piuttosto che pro. I dissidenti della maggioranza hanno giocato il tiro mancino alla candidata ufficiale del Pd sommando i propri voti a quelli del candidato del Movimento 5 Stelle, che portava già in dote i consensi dei 15 “grillini”. L'imboscata è riuscita alla perfezione, affondando il Pd ortodosso e spedendo Antonio Venturino da Piazza Armerina, raffinato uomo di teatro, sulla seconda poltrona di Sala d'Ercole. Decisivi i voti del Pds-Mpa che dichiaratemente ha appoggiato la candidatura del deputato grillino.
È finita così, con un Pd a pezzi, chiuso in un silenzio di tomba per tutto il pomeriggio di ieri e devastato dallo scontro intestino tra le due correnti ex Ds, quella di Cracolici e quella di Crisafulli, ormai ai materassi. Tra i due litiganti godono gli ex margheritini che piazzano due uomini, Rinaldi e Barbagallo, nell'ufficio di presidenza. Dagli altri partiti, intanto, arrivavano accuse di inciuci ai deputati del Movimento 5 Stelle.
Tutt'altro che turbato Rosario Crocetta, che è sembrato il grande regista del colpo di teatro di ieri. Il governatore ha detto di apprezzare che le due vicepresidenze siano andate alle opposizioni (per l'altro posto è stato eletto come da copione Salvo Pogliese del Pdl). Non solo. Crocetta, infatti, dopo l'elezione di Venturino, si è chiuso in conclave con la pattuglia a 5 Stelle, per un incontro che ha fatto registrare molte convergenze. E in effetti, tutte le uscite pubbliche di Crocetta, inclusa l'ultima ieri all'Ars, sono state improntate a una linea che per stile e contenuti è molto vicina al mood dei seguaci di Grillo, con un continuo, quasi ossessivo, richiamo alla lotta agli sprechi. Il presidente della Regione, d'altronde, non aveva fatto mistero di non gradire l'asse con il centrodestra che aveva portato alla elezione sul filo di lana di Giovanni Ardizzone. E di voler dialogare con tutti, recuperando il confronto con il Movimento 5 Stelle e con la pattuglia “sicilianista” formata da Pds-Mpa e Grande Sud. Qualcuno ieri ha notato, nello spoglio dei voti per i questori, che i voti per Nino Oddo, della Lista Crocetta, camminavano quasi sempre appaiati con quelli per Giuseppe Picciolo, dei lombardiani.

Il quadro che emerge dalla lunga maratona di ieri a Palazzo dei Normanni è quello di un'Assemblea balcanizzata nella quale ci si muoverà per maggioranze variabili, con un evidente scompenso tra il peso del Parlamento, diviso e litigioso, e quello del governo, che pare sempre più intenzionato a far da sé, senza preoccuparsi troppo dei partiti. Soprattutto dei suoi alleati. Che ieri hanno dovuto mandar giù il boccone dell'inedito asse "Lombardo-Grillo-Crocetta", dipinto con grande sintesi da Francesco Cascio in un ironico tweet.

A ingarbugliare la matassa ci penserà la già avviata campagna elettorale che porterà alle inedite elezioni Politiche invernali. Una sfida che si preannuncia rissosa e confusa, e che certo non aiuterà i precari equilibri della politica siciliana.

Ultima modifica: 12 Dicembre ore 12:34
http://livesicilia.it/2012/12/12/grillo ... ne_229515/
Ciao
Paolo11

Il quadro che emerge dalla lunga maratona di ieri a Palazzo dei Normanni è quello di un'Assemblea balcanizzata nella quale ci si muoverà per maggioranze variabili, con un evidente scompenso tra il peso del Parlamento, diviso e litigioso, e quello del governo, che pare sempre più intenzionato a far da sé, senza preoccuparsi troppo dei partiti. Soprattutto dei suoi alleati. Che ieri hanno dovuto mandar giù il boccone dell'inedito asse "Lombardo-Grillo-Crocetta", dipinto con grande sintesi da Francesco Cascio in un ironico tweet.

C'e` una piccola differenza paolo.
Te l'ho gia` fatta notare giorni fa ma non hai risposto: come mai?

Il Governo nazionale ha bisogno della fiducia esplicita e continuata del Parlamento.
Per l'insediamento e per i provvedimenti "critici".

Grillo purtroppo, per sua scelta, non e` in grado di partecipare ad alcuna trattativa politica.
Perche` si e` "sterilizzato" politicamente: sono tutti mafiosi morti zombi --> opposizione perpetua.
Ne segue che Bersani, a meno di una vittoria clamorosa, dovra` cercare alleanze fuori dal CSX.
E fuori dal CSX, purtroppo, tolto M5S, ci sara` solo Monti... se va bene... caimano permettendo.
Ne consegue che una volta stabilito un patto per la fiducia, Grillo sara` fuori dai giochi.

Primo perche` appoggiarsi a Grillo vorrebbe dire per Bersani mettere in crisi l'alleanza con Monti.
Secondo perche` Grillo oggi non rappresenta nulla di politicamente affidabile per il CSX.

Per cui ti ripeto la domanda di allora.
Una volta in Parlamento voi grillini cosa farete?
In mancanza di risposte serie e affidabili ci tocca considerare come risposta il vaffa di Grillo.

Con tutte le conseguenze politiche del caso.

Per cui la Sicilia (o Monza dove pure c'e` un appoggio esterno da parte di M5) per ora te la sogni.
Per il governo nazionale non e` uno schema realistico o praticabile.

Ciao.

soloo42000

Caro soloo42000.Devo ripetetermi.
Non Ho piu fiducia di questi partiti peggio ancora di Monti che tutti tirano per la giacca.
Tanto vedrai il PD si sposterà ancora di piu al centro se vuole vincere.
I partiti che sorreggono questo governo,non sono stati capaci di fare una legge per ridurre i parlamentari delle due camere.
Non ti basta ? a sottoscritto basta .Di sinistra ho visto solo Berlinguer dove i lavoratori hanno ottenuto diverse cose .Dopo il nulla.
Ora mi chiedo:io mi ero cancellato dal forum precedente non lo condividevo piu.Ma voi per quale motivo: se alla fine vi assomigliate.
http://www.youtube.com/user/StaffGrillo?feature=watch
http://www.youtube.com/watch?v=E_-UlVgwO8M
Ciao
Paolo11

paolo11 ha scritto:Caro soloo42000.Devo ripetetermi.
Non Ho piu fiducia di questi partiti peggio ancora di Monti che tutti tirano per la giacca.
Tanto vedrai il PD si sposterà ancora di piu al centro se vuole vincere.
I partiti che sorreggono questo governo,non sono stati capaci di fare una legge per ridurre i parlamentari delle due camere.
Non ti basta ? a sottoscritto basta .Di sinistra ho visto solo Berlinguer dove i lavoratori hanno ottenuto diverse cose .Dopo il nulla.
Ora mi chiedo:io mi ero cancellato dal forum precedente non lo condividevo piu.Ma voi per quale motivo: se alla fine vi assomigliate.
http://www.youtube.com/user/StaffGrillo?feature=watch
http://www.youtube.com/watch?v=E_-UlVgwO8M
Ciao
Paolo11

Ma PERCHE` devi ripeterti.
Rispondi invece, no?
Siamo qui per discutere.

Cosa faranno i grillini in Parlamento?
Avranno l'opzione di fare come in Sicilia e a Monza?
Si o no (per colpa di Grillo)?

Non si puo` accusare il PD di andare al centro mentre si fa di tutto per spingerlo al centro,
togliendo dal campo delle possibilita` un'eventuale alleanza alternativa a Monti.

Comunque ormai e` tardi.
Grillo e i grillini le loro scelte le hanno gia` fatte.
Ora a Bersani non rimane che l'opzione Monti.
Occorre solo sperare che i rapporti di forza siano tali da negoziare una soluzione accetabile
piu` di questo schifo che vediamo ora.

Ciao.

soloo42000

Caro soloo42000 .Cosa faranno in Parlamento?
Sinceramente non ho la sfera di cristallo per saperlo.
Poi dipende dalla forza che avrà in parlamento.
So solo che ogni giorno nasce uno scandalo dei partiti tradizionali.Avendo un mare di soldi per le mani si sono creati pure le fondazioni.
La finanza stà setacciando tutti i partiti ora.Abbiamo votato un referendum per l'abolozione di sovvenzionare i partiti.
Non hanno ascoltato il risultato.Si sono rifinanziati con piu soldi.
Nel PD ci sono due anime Renzi per L'abolizione, Bersani a favore.
Almeno su questa cosa il movimento 5 stelle ha le idee chiare.
Come le hanno nei stipendi da darsi.
Per l'acqua pubblica le idee le evavano chiare, il PD un po meno ecccc......
Insomma la mia idea è quella di partire dal basso per cambiare le cose.
Si comincia con i comuni con le province, le regioni ecccc.....
Con gente nuova che controlli quello che avviene all'interno.
Chi lo può fare se non loro?I partiti tradizionali sono ormai impelagati con le solite imprese per fare i lavori ecc.......
Gli stessi partiti che si sono succeduti al governo hanno appaltato ai soliti noti ecc.....
Che vinca il centrosinistra o centrodestra,per noi cambia poco continueremo a pagare.
Almeno avremo un movimento nuovo non impelagato come gli altri.
La mano nel fuoco nel futuro non ce la metto neanche per il movimento 5 stelle.
Ma almeno all'inizio spero vada tutto liscio nelle amministrazioni.
Come vedi ogni giorno una nuova tutti i moderati voterebbero per Monti, e Silvio si metterebbe da parte.
Tutti giochi di potere fra loro .I cittadini esistono in questo paese.
Napolitano aveva detto essendo senatore a vita non si può candidare Monti.
Allora la costituzione va bene solamente quando gli fa comodo ai partiti.
Lo chiamano come Silvio Grillo.Ma almeno lui parte con delle cose a favore dei cittadini risparmiando sul costo della politica e dei suoi candidati.
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Hai visto il sondaggio ieri sera da Santoro fra Grillo e Landini ha vinto Landini.
Landini come candidato non sarebbe male.
Ciao
Paolo11

>>Lo chiamano come Silvio Grillo. Ma almeno lui parte con delle cose a favore dei cittadini risparmiando sul costo della politica e dei suoi candidati.

Parte?
Se non ha speranza alcuna di attuarle quelle riforme.
E se non ha alcuna intenzione di fare accordi per farne almeno una parte.
Ma di quali riforme a favore dei cittadini si parla?

Parliamo del nulla.
Come Bossi e Berlusconi 20 anni fa.

Non e` possibile che un movimento che si appresta a portare in Parlamento il 18% non abbia una linea politica plausibile.
Ma con che faccia si presentano i militanti a chiedermi il voto?
Per fare cosa?
Giocare a tresette col morto a 5000 euri/mese (per parlamentare a Casaleggio)?

No sul serio.
Ma ne parlate nei meetup e nei forum M5S?
Che dicono gli altri grillini?
Che si aspettano di fare in Parlamento?
Ce l'avranno almeno una fantasia ipotetica dello scenario che si aprira` ad aprile per M5S?
O le fantasie escono solo da Grillo/Casaleggio?

Ciao.

soloo42000