Una cosa è certa per il sottoscrito,Ho visto piazza pulita ieri sera.Se avevo qualche dubbio di non votare piu i partiti tradizionali questa è stata la conferma.
Tremonti ha detto: Stiamo aquistando 2 sommergibili dalla Germania.(Costretti?)
La stessa cosa fatta con la Grecia fallita ma comperava armamenti dai tedeschi.
Per quanto riguarda Grillo.Lui ha sempre detto che non si candidava.Il motivo lo sapete tutti era stato condannato per un incidente stradale con morti.
Quindi trovo logico che nel futuro debba continuare il suo lavoro di comico se vuole vivere.
Comunque le basi del movimento ci sono.
Siccome ogni giono se ne sente una di nuova.Anzi Tremonti è stato candidato premier del centrodestra o Alfano.In trasmissione è cambiato tutto, tramite Silvio.
Quindi non mi preoccupo piu di tanto.
Molte cose possono cambiare : spero in una all'eanza con Ingroia.
Naturalmente mia opinione.Attenzione ai sondaggi gli Italiani sono incazzati con tutti i politici di questo ventennio.
Ciao
Paolo11
Grillo è un COMICO ...certo! Ma... gli ALTRI?
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paolo11
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paolo11
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Amadeus
Re: Grillo è un COMICO ...certo! Ma... gli ALTRI?
http://www.ilpost.it/davidedeluca/2013/ ... da-calcio/
( sul sito che ospita l'articolo sono attivi i link per i documenti accessori )
Non è vero che l’Italia ha comprato due sottomarini dalla Germania, non è vero che l’ultimo condono edilizio è stato fatto nel 2001 e continuano a non essere vere le vecchie storie su torte e campi da calcio. Sono alcuni degli errori e delle imprecisioni fatti nella puntata di Piazza Pulita di ieri dal titolo: Tremonti candidato premier.
Abbiamo deciso di dedicare a lui in esclusiva il nostro factchecking, un po’ per l’importanza che gli è stata attribuita in trasmissione e un po’ per il numero delle sue affermazioni – alcune vecchie, altre del tutto nuove – sbagliate o imprecise. Alcuni errori di Tremonti li avevamo segnalati qui e ci torneremo dopo.
Cominciamo con le cose nuove. Tremonti ha sostenuto che l’Italia, e in particolare il governo Monti, avrebbero comprato due sottomarini da guerra dalla Germania. Effettivamente la marina militare italiana utilizza due sommergibili di progettazione tedesca, classe U-212: si tratta del S526 Todaro e del S527 Sciré.
Non sono stati affatto acquistati dalla Germania, però: sono stati realizzati in Italia da Fincantieri. La loro costruzione faceva parte di un programma italo-tedesco grazie al quale ha lavorato non solo Fincantieri, ma anche AVIO, un’altra azienda italiana, che si è occupata di fornire componenti sia ai sottomarini italiani che a quelli in produzione in Germania per la marina militare tedesca. L’accordo, ufficializzato il 22 aprile 1996, venne preso tra il governo italiano e quello tedesco nel 1994, quando Tremonti era ministro dell’economia.
Tremonti ha parlato di sottomarini da comprare, mentre il Todaro e lo Sciré sono già stati comprati. Non si è sbagliato: in questo documento, sui programmi di investimento del ministero della difesa per il 2012, si può leggere che il programma U-212 continuerà per i prossimi anni con l’acquisto di altre due sommergibili al prezzo di poco meno di due miliardi di euro. Anche questi saranno costruiti da Fincantieri. Ma nemmeno questi due sono i sottomarini di Monti. L’acquisto infatti venne deciso con la finanziaria del 2008. Poche settimane dopo la firma di quell’accordo, e perfettamente in grado di fermare il programma se avesse voluto, al ministero dell’economia arrivò Giulio Tremonti¹.
Tremonti ha poi sostenuto che l’ultimo condono fiscale – cioè una legge che cancella la pendenza fiscale di chi ha evaso le tasse in cambio del pagamento di una certa cifra – venne fatto nel 2001. In quell’anno però non venne fatto alcun condono. Ce ne fu uno, sia fiscale che edilizio, nel 2003. L’ultimo condono, però, è considerato quasi all’unanimità lo scudo fiscale del 2009.
Tremonti poi ha detto che Monti ha attaccato la sanità pubblica a cui preferisce la sanità privata. Si riferisce, probabilmente, al discorso di fine novembre in cui Monti ha avvertito che il sistema sanitario nazionale potrebbe non essere più sostenibile se non saranno trovate nuove forme di finanziamento, l’unica volta in cui il presidente del consiglio si è espresso pubblicamente sulla sanità.
Come alcuni hanno fatto notare, in quel discorso Monti ha espresso “orgoglio” per il nostro sistema sanitario nazionale e non ha fatto cenno alla necessità di sostituirlo con un sistema privato. Tremonti probabilmente ha letto l’articolo di Repubblica.it, dove la frase di Monti appariva così «Potremmo non riuscire a garantirlo [il finanziamento al sistema sanitario] se non ricorreremo a forme di finanziamento non pubbliche». Ma queste ultime parole, “non pubbliche”, sono state aggiunte dalla redazione di Repubblica.it e mai pronunciate da Monti.
Tremonti ha poi parlato dell’evasione fiscale, sostenendo che quando lui era ministro, tra il 2008 e il 2011, sono stati ottenuti risultati migliori rispetto agli anni dei governi di centrosinistra e migliori anche dei risultati ottenuti da Monti nel 2012. Quest’ultima affermazione non è verificabile, visto che i risultati per il 2012 non sono ancora stati pubblicati.
Per quanto riguarda i risultati rispetto ai governi di centro sinistra la questione è estremamente complicata. Da un lato è vero che con Tremonti all’economia i risultati sono stati migliori rispetto agli anni precedenti. Le cause però possono essere due: un miglioramento dei mezzi per combattere l’evasione oppure un aumento dell’evasione fiscale. In un articolo su lavoce.info, Alessandro Santoro sostiene che, effettivamente, i dati mostrano che dal 2006 l’evasione è aumentata.
Per concludere Tremonti ha ripetuto alcuni degli errori che avevamo già corretto: la legislazione del governo Monti occuperebbe 40 campi da calcio (cioè sarebbe composta da circa 4 milioni di fogli A4), l’economia tedesca sarebbe tutta basata su un’unica banca pubblica e che la Grecia non avrebbe mai fatto bancarotta (cosa che invece, formalmente, ha fatto). Infine ha ripetuto la storia della torta, ma senza chiamarla torta. Potete leggere qui le spiegazioni più approfondite sul perché queste affermazioni sono false o imprecise.
Ma Tremonti ha anche detto cose assolutamente corrette: ne segnaliamo due in particolare. Tra il 2001 e il 2003 la Germania andava peggio dell’Italia. Come si vede da questa tabella del Fondo Monetario Internazionale, effettivamente in quegli anni l’Italia cresceva a un ritmo maggiore e aveva una disoccupazione inferiore.
Tremonti ha anche sostenuto che il debito pubblico italiano è stato in costante discesa dal 1995 fino all’inizio della crisi, raggiungendo quasi il 100% del PIL per poi tornare nel 2012 al 120%. Si tratta di un’affermazione corretta, come è possibile osservare da questo grafico de Linkiesta. Dal grafico si nota anche come il debito sia cresciuto o diminuito meno che in precedenza quando Tremonti era al governo.
¹. Una piccola precisazione per evitare il ripetersi delle polemiche sugli F-35. Il programma di acquisto dei sommergibili è decennale, quindi il costo di 1,8 miliardi andrebbe spalmato su tutto il periodo di investimento. Come potete leggere nel documento del ministero, la spesa annua per l’acquisto è di 170 milioni. Soldi che da un lato danno lavoro agli operai di Fincantieri, dall’altro generano export grazie ai sistemi di AVIO che vengono venduti in Germania.
( sul sito che ospita l'articolo sono attivi i link per i documenti accessori )
Non è vero che l’Italia ha comprato due sottomarini dalla Germania, non è vero che l’ultimo condono edilizio è stato fatto nel 2001 e continuano a non essere vere le vecchie storie su torte e campi da calcio. Sono alcuni degli errori e delle imprecisioni fatti nella puntata di Piazza Pulita di ieri dal titolo: Tremonti candidato premier.
Abbiamo deciso di dedicare a lui in esclusiva il nostro factchecking, un po’ per l’importanza che gli è stata attribuita in trasmissione e un po’ per il numero delle sue affermazioni – alcune vecchie, altre del tutto nuove – sbagliate o imprecise. Alcuni errori di Tremonti li avevamo segnalati qui e ci torneremo dopo.
Cominciamo con le cose nuove. Tremonti ha sostenuto che l’Italia, e in particolare il governo Monti, avrebbero comprato due sottomarini da guerra dalla Germania. Effettivamente la marina militare italiana utilizza due sommergibili di progettazione tedesca, classe U-212: si tratta del S526 Todaro e del S527 Sciré.
Non sono stati affatto acquistati dalla Germania, però: sono stati realizzati in Italia da Fincantieri. La loro costruzione faceva parte di un programma italo-tedesco grazie al quale ha lavorato non solo Fincantieri, ma anche AVIO, un’altra azienda italiana, che si è occupata di fornire componenti sia ai sottomarini italiani che a quelli in produzione in Germania per la marina militare tedesca. L’accordo, ufficializzato il 22 aprile 1996, venne preso tra il governo italiano e quello tedesco nel 1994, quando Tremonti era ministro dell’economia.
Tremonti ha parlato di sottomarini da comprare, mentre il Todaro e lo Sciré sono già stati comprati. Non si è sbagliato: in questo documento, sui programmi di investimento del ministero della difesa per il 2012, si può leggere che il programma U-212 continuerà per i prossimi anni con l’acquisto di altre due sommergibili al prezzo di poco meno di due miliardi di euro. Anche questi saranno costruiti da Fincantieri. Ma nemmeno questi due sono i sottomarini di Monti. L’acquisto infatti venne deciso con la finanziaria del 2008. Poche settimane dopo la firma di quell’accordo, e perfettamente in grado di fermare il programma se avesse voluto, al ministero dell’economia arrivò Giulio Tremonti¹.
Tremonti ha poi sostenuto che l’ultimo condono fiscale – cioè una legge che cancella la pendenza fiscale di chi ha evaso le tasse in cambio del pagamento di una certa cifra – venne fatto nel 2001. In quell’anno però non venne fatto alcun condono. Ce ne fu uno, sia fiscale che edilizio, nel 2003. L’ultimo condono, però, è considerato quasi all’unanimità lo scudo fiscale del 2009.
Tremonti poi ha detto che Monti ha attaccato la sanità pubblica a cui preferisce la sanità privata. Si riferisce, probabilmente, al discorso di fine novembre in cui Monti ha avvertito che il sistema sanitario nazionale potrebbe non essere più sostenibile se non saranno trovate nuove forme di finanziamento, l’unica volta in cui il presidente del consiglio si è espresso pubblicamente sulla sanità.
Come alcuni hanno fatto notare, in quel discorso Monti ha espresso “orgoglio” per il nostro sistema sanitario nazionale e non ha fatto cenno alla necessità di sostituirlo con un sistema privato. Tremonti probabilmente ha letto l’articolo di Repubblica.it, dove la frase di Monti appariva così «Potremmo non riuscire a garantirlo [il finanziamento al sistema sanitario] se non ricorreremo a forme di finanziamento non pubbliche». Ma queste ultime parole, “non pubbliche”, sono state aggiunte dalla redazione di Repubblica.it e mai pronunciate da Monti.
Tremonti ha poi parlato dell’evasione fiscale, sostenendo che quando lui era ministro, tra il 2008 e il 2011, sono stati ottenuti risultati migliori rispetto agli anni dei governi di centrosinistra e migliori anche dei risultati ottenuti da Monti nel 2012. Quest’ultima affermazione non è verificabile, visto che i risultati per il 2012 non sono ancora stati pubblicati.
Per quanto riguarda i risultati rispetto ai governi di centro sinistra la questione è estremamente complicata. Da un lato è vero che con Tremonti all’economia i risultati sono stati migliori rispetto agli anni precedenti. Le cause però possono essere due: un miglioramento dei mezzi per combattere l’evasione oppure un aumento dell’evasione fiscale. In un articolo su lavoce.info, Alessandro Santoro sostiene che, effettivamente, i dati mostrano che dal 2006 l’evasione è aumentata.
Per concludere Tremonti ha ripetuto alcuni degli errori che avevamo già corretto: la legislazione del governo Monti occuperebbe 40 campi da calcio (cioè sarebbe composta da circa 4 milioni di fogli A4), l’economia tedesca sarebbe tutta basata su un’unica banca pubblica e che la Grecia non avrebbe mai fatto bancarotta (cosa che invece, formalmente, ha fatto). Infine ha ripetuto la storia della torta, ma senza chiamarla torta. Potete leggere qui le spiegazioni più approfondite sul perché queste affermazioni sono false o imprecise.
Ma Tremonti ha anche detto cose assolutamente corrette: ne segnaliamo due in particolare. Tra il 2001 e il 2003 la Germania andava peggio dell’Italia. Come si vede da questa tabella del Fondo Monetario Internazionale, effettivamente in quegli anni l’Italia cresceva a un ritmo maggiore e aveva una disoccupazione inferiore.
Tremonti ha anche sostenuto che il debito pubblico italiano è stato in costante discesa dal 1995 fino all’inizio della crisi, raggiungendo quasi il 100% del PIL per poi tornare nel 2012 al 120%. Si tratta di un’affermazione corretta, come è possibile osservare da questo grafico de Linkiesta. Dal grafico si nota anche come il debito sia cresciuto o diminuito meno che in precedenza quando Tremonti era al governo.
¹. Una piccola precisazione per evitare il ripetersi delle polemiche sugli F-35. Il programma di acquisto dei sommergibili è decennale, quindi il costo di 1,8 miliardi andrebbe spalmato su tutto il periodo di investimento. Come potete leggere nel documento del ministero, la spesa annua per l’acquisto è di 170 milioni. Soldi che da un lato danno lavoro agli operai di Fincantieri, dall’altro generano export grazie ai sistemi di AVIO che vengono venduti in Germania.
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paolo11
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Re: Grillo è un COMICO ...certo! Ma... gli ALTRI?
Tramonti poi ha Parlato dell'IMU.Con l'aumento degli estimi catastali, mentre invece gli appartamenti diminuiscono di valore.Come si è visto rimangono invenduti,e devono pure pagare IMU.Questa è stata fatta da dei principianti, non da tecnici. IO ho pagato 725 prima rata e 1250 seconda rata.Risultando come seconda casa avendo la nuda proprietà.Quindi la tredicesima è andata per IMU.Dovevo farla pagare a mia madre arrivandole a lei? con una pensione di 500 euro?Poi lo stesso Tremonti ha detto che forse non è costituzionale.
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Imu, commissione europea boccia l’imposta: “Sia più progressiva”
Pubblicato il 8 gennaio 2013 14.50 | Ultimo aggiornamento: 8 gennaio 2013 14.55 .
BRUXELLES - In Italia, con il peggiorare della crisi, c’è un “rischio elevato” di cadere in una “enorme trappola della povertà“: una volta che una persona entra in difficoltà, è molto difficile che riesca ad uscirne. Lo scrive la Commissione europea nel rapporto 2012 sulla situazione sociale dell’occupazione nell’Unione europea. Per questo un’imposta come “l’Imu, per essere più equa ed avere un effetto redistributivo, andrebbe modificata in senso più progressivo“. Secondo il rapporto la vecchia Ici non aveva impatto sulle disuguaglianze e aumentava leggermente la povertà.
La protratta crisi economica che ha colpito l’Ue ha “drammaticamente aumentato i rischi di esclusione sociale di lungo periodo”, e questi, si legge nel rapporto, “variano enormemente” tra i diversi stati membri. L’Italia, insieme a Grecia, Spagna, Malta e i paesi Baltici, fa parte del gruppo di paesi in cui “c’è un alto rischio di entrare nella povertà e basse possibilità di uscirne, con la creazione di una massiccia trappola della povertà”. E, avverte Bruxelles, “la situazione sta peggiorando dato che le prospettive attuali sono cupe” per questo gruppo di paesi.
“E’ improbabile che l’Europa vedrà molti miglioramenti socioeconomici nel 2013 a meno che non faccia maggiori progressi anche nella risoluzione credibile della crisi, trovi risorse per gli investimenti necessari e faccia funzionare l’economia reale”. E’ l’allarme del commissario Ue agli affari sociali Lazslo Andor.
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Ciao
Paolo11
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Imu, commissione europea boccia l’imposta: “Sia più progressiva”
Pubblicato il 8 gennaio 2013 14.50 | Ultimo aggiornamento: 8 gennaio 2013 14.55 .
BRUXELLES - In Italia, con il peggiorare della crisi, c’è un “rischio elevato” di cadere in una “enorme trappola della povertà“: una volta che una persona entra in difficoltà, è molto difficile che riesca ad uscirne. Lo scrive la Commissione europea nel rapporto 2012 sulla situazione sociale dell’occupazione nell’Unione europea. Per questo un’imposta come “l’Imu, per essere più equa ed avere un effetto redistributivo, andrebbe modificata in senso più progressivo“. Secondo il rapporto la vecchia Ici non aveva impatto sulle disuguaglianze e aumentava leggermente la povertà.
La protratta crisi economica che ha colpito l’Ue ha “drammaticamente aumentato i rischi di esclusione sociale di lungo periodo”, e questi, si legge nel rapporto, “variano enormemente” tra i diversi stati membri. L’Italia, insieme a Grecia, Spagna, Malta e i paesi Baltici, fa parte del gruppo di paesi in cui “c’è un alto rischio di entrare nella povertà e basse possibilità di uscirne, con la creazione di una massiccia trappola della povertà”. E, avverte Bruxelles, “la situazione sta peggiorando dato che le prospettive attuali sono cupe” per questo gruppo di paesi.
“E’ improbabile che l’Europa vedrà molti miglioramenti socioeconomici nel 2013 a meno che non faccia maggiori progressi anche nella risoluzione credibile della crisi, trovi risorse per gli investimenti necessari e faccia funzionare l’economia reale”. E’ l’allarme del commissario Ue agli affari sociali Lazslo Andor.
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Paolo11
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peanuts
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Re: Grillo è un COMICO ...certo! Ma... gli ALTRI?
http://www.fanpage.it/restitution-day-d ... n-sicilia/
Beh, almeno questi quello che dicono poi lo fanno
Beh, almeno questi quello che dicono poi lo fanno
"Ma anche i furbi commettono un errore quando danno per scontato che tutti gli altri siano stupidi. E invece non tutti sono stupidi, impiegano solo un po' più di tempo a capire, tutto qui".
Robert Harris, "Archangel"
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paolo11
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Re: Grillo è un COMICO ...certo! Ma... gli ALTRI?
Caro peanuts.S isono gestiti quella cifra come stipendio,vuol dire che possono vivere con quei soldi.peanuts ha scritto:http://www.fanpage.it/restitution-day-d ... n-sicilia/
Beh, almeno questi quello che dicono poi lo fanno
Quando mai i partiti tradizionali vorrebbero quelli stipendi.MAI.
Mi chiedo come mai li votano ancora.
Questa era l'occasione per mandarli tutti a quel paese.
A volte vedento in Tv i politici che dicono non siamo tutti uguali mi viene da ridere.
Allora se uno è onesto ma nel suo partito vede cose che non funzionano o di peggio.Si dimettano oppure sapendo sono complici.
Ciao
Paolo11
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paolo11
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peanuts
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Re: Grillo è un COMICO ...certo! Ma... gli ALTRI?
Dunque, la mia onestà intellettuale credo non sia in discussione, quindi non si può far finta di niente di fronte a quanto accaduto ieri
http://video.repubblica.it/dossier/elez ... 884/114288
Io sono assolutamente per lo stato che abbia in mano settori chiave: acqua, gas, energia, telefonia, assicurazioni ecc. . Ok
Però non posso accettare che Grillo abbia dialogato con quello là.
Ci sono due problemi oggettivi:
1) gli esponenti di casapound sono noti per le loro azioni di violenza e aggressione nei confronti di gente di sinistra. Ricordiamo l'attacco a Piazza Navona a studenti assolutamente mansueti con le mazze, fra le tante cose
2) Grillo stesso sottolineò il pericolo del venire a galla, nel vuoto politico, di forze simili ad alba dorata in Grecia. casapuond è come alba dorata, come ha fatto a non ricordarlo?
Sono francamente allibito da quanto successo.
Non posso accettarlo. Non ho accettato le porcherie della bindi sui diritti civili, il tradimento del pd nei confronti di pensionati e lavoratori, le schifezze di monti. Non accetto nemmeno che uno di quelli diventi un "santo", adesso,
Sempre antifascista, sempre. Io.
Grillo ha preso una toppa clamorosa ieri e non la perdonerò. Non avrà il mio appoggio, a meno che non chieda scusa e si autosmentisca. Non me l'aspettavo, sinceramente, ma devo essere coerente
http://video.repubblica.it/dossier/elez ... 884/114288
Io sono assolutamente per lo stato che abbia in mano settori chiave: acqua, gas, energia, telefonia, assicurazioni ecc. . Ok
Però non posso accettare che Grillo abbia dialogato con quello là.
Ci sono due problemi oggettivi:
1) gli esponenti di casapound sono noti per le loro azioni di violenza e aggressione nei confronti di gente di sinistra. Ricordiamo l'attacco a Piazza Navona a studenti assolutamente mansueti con le mazze, fra le tante cose
2) Grillo stesso sottolineò il pericolo del venire a galla, nel vuoto politico, di forze simili ad alba dorata in Grecia. casapuond è come alba dorata, come ha fatto a non ricordarlo?
Sono francamente allibito da quanto successo.
Non posso accettarlo. Non ho accettato le porcherie della bindi sui diritti civili, il tradimento del pd nei confronti di pensionati e lavoratori, le schifezze di monti. Non accetto nemmeno che uno di quelli diventi un "santo", adesso,
Sempre antifascista, sempre. Io.
Grillo ha preso una toppa clamorosa ieri e non la perdonerò. Non avrà il mio appoggio, a meno che non chieda scusa e si autosmentisca. Non me l'aspettavo, sinceramente, ma devo essere coerente
"Ma anche i furbi commettono un errore quando danno per scontato che tutti gli altri siano stupidi. E invece non tutti sono stupidi, impiegano solo un po' più di tempo a capire, tutto qui".
Robert Harris, "Archangel"
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shiloh
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Re: Grillo è un COMICO ...certo! Ma... gli ALTRI?
Elezioni 2013, Beppe Grillo apre ai neofascisti di CasaPound: "In Parlamento? Nessun problema. Sembrano del M5S"
http://www.huffingtonpost.it/2013/01/10 ... _ref=italy
ora,
quei lungimiranti de "il fatto" ,
Travaglio in testa,
chesson 2 anni che ci smerigliano i cocones incensando la supercazzola genovese,
sono serviti.
-
soloo42000
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- Iscritto il: 15/05/2012, 9:38
Re: Grillo è un COMICO ...certo! Ma... gli ALTRI?
shiloh ha scritto:
Elezioni 2013, Beppe Grillo apre ai neofascisti di CasaPound: "In Parlamento? Nessun problema. Sembrano del M5S"
http://www.huffingtonpost.it/2013/01/10 ... _ref=italy
ora,
quei lungimiranti de "il fatto" ,
Travaglio in testa,
chesson 2 anni che ci smerigliano i cocones incensando la supercazzola genovese,
sono serviti.
Ao`.
So' tuttui ugguali.
Tutti ladri.
Destra, sinistra, centro, sopra, sotto.
Berzano, poi, e er piddi`.
So' li peggio de' tutti.
Nun se capisce come fanno a votalli ancora.
Ma a quer punto mejo 'a lega.
O ggrillo.
...
Non vi arrabbiate amici grillini.
Ma ve l'avevamo detto.
E, soprattutto, SI VEDEVA.
LO VEDEVATE PURE VOI.
I toni, gli argomenti.
Le "politiche" rozza di stampo populistico.
La falsa caratterizzazione di M5S come movimento.
Mentre in realta` e` un'associazione privata dotata di interessanti strumenti web.
Ma del tutto diretta dai suoi "proprietari".
Noi di CSX, almeno, le magagne di PD/SEL le vediamo.
Pero` le PESIAMO, rispetto a quelle degli altri.
PESIAMO ANCHE QUANTO C'E` DI BUONIO...
E ammettiamo di votare con l'ottica del meno peggio, o del meglio possible, a seconda di come si vede il bicchiere.
Non andiamo in giro a contar balle di rivoluzioni dal basso, democrazie dirette, societa` civiche...
Politica, politica, politica.
Cosa vuoi fare.
Perche`.
Come.
Hai le forze?
Basta buttare via energie e tempo dietro cialtroni.
Ciao.
soloo42000
Chi c’è in linea
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