Forum per un "Congresso della Sinistra" ... sempre aperto

concordo l'analisi su Grillo.

però anche nel M5S potrebbero esserci dei "responsabili" , è così eterogeneo come movimento .

a livello generale nessuna alleanza ma singolarmente gli eletti ...che ne sai come reagiscono una volta entrati nella stanza dei bottoni.

bisogna vedere anche quanti ne entrano e quanti ne "servono" .

soloo42000 ha scritto:>>Voteranno sempre contro?
>>Direi di no, voteranno quei provvedimenti che coincideranno con i loro i interessi.

Zione, anche tu, come i miei amici grillini, giri intorno al problema politico che pongo.

Il governo non e` "eletto dal popolo", ma da una maggioranza parlamentare.
La quale, dopo aver dato la fiducia al governo, poi legifera in parlamento.

Per cui M5S DEVE PER FORZA avere una propria posizione politica su cosa
faranno al momento delle consultazioni, laddove si verifica la maggioranza.

Perche`, vedi, non e` affatto vero che i M5S stanno fuori dai giochi nelle amministrazioni locali.
A Monza, come in Sicilia e altrove, fungono da appoggio esterno non richiesto.
Purtroppo invece in parlamento quell'appoggio deve essere dichiarato PRIMA,
al momento della fiducia.

Ragione per cui ho posto la domanda.
Partecipera` alla composizione della maggioranza condizionando governo e parlamento?
Oppure no?

Se la risposta e` NO, allora se poi IBC si allea con Monti, i grillini saranno corresponsabili
di limiti e mancanze di quella maggioranza e relativo governo.

Da questo punto di vista, ameno, Ingroia si limita a fare danni ora, in fase di campagna.
M5S, invece, promette di continuare pure dopo.
Buon per loro (cosi` gli aumentano i consensi...).
Ma peggio per noi italiani.

Saluti.


soloo42000

>A Monza, come in Sicilia e altrove, fungono da appoggio esterno non richiesto.

Appunto, votano secondo i loro interessi, che a volte possono coincidere con quelli della maggioranza. Nulla di strano ne di indecente,………per il momento.




>Purtroppo invece in parlamento quell'appoggio deve essere dichiarato PRIMA,
al momento della fiducia.

Se per dichiararlo PRIMA, intendi,…votazione per votazione, non vedo quale sia il problema-



>Ragione per cui ho posto la domanda.
Partecipera` alla composizione della maggioranza condizionando governo e parlamento?
Oppure no?

Se la risposta e` NO, allora se poi IBC si allea con Monti, i grillini saranno corresponsabili
di limiti e mancanze di quella maggioranza e relativo governo.


Prova a partire dal principio che loro sono lì per mandare a casa tutti i vecchi partiti della prima e seconda Repubblica.

Loro sono contro Bersani e contro Monti.

Bersani lo ritengono responsabile dei disastri di Monti. A livello nazionale non accetteranno mai alleanze a priori.

Loro non hanno la visione partitocratica dei vecchi partiti. Se Bersani va con Monti a loro non interessa nulla.

Anzi, significa solo che alle prossime elezioni, che saranno a breve, prenderanno ancora più voti.

Quello che recepisce lucfig, è quanto recepisco anch’io da queste parti.

Quando porti la gente ad esplorare tutti i campi della società italiana e a percorrere le soluzione, alla fine ci si rende conto che non esiste via di scampo.

Per attuare tutte le alternative che da anni discutiamo sul forum, occorre voltare completamente pagina.

Ma non lo possono fare queste vecchie cozze aggrappate al loro scoglio.

La storia, come la vita, per me è maestra.

Nel 1946, i fascisti non avevano nessuna voce in capitolo. Erano responsabili di un disastro e per loro la strada era sbarrata. Il nuovo Parlamento si fonda solo e soltanto su forze completamente nuove.

E’ questo bene o male ci ha consentito di reggere fino al 1992.

Quando si riparte nel 1994, ne fanno parte tutte le parti residuali della prima Repubblica, + un siffolotto che era ammanicato con tutto il pentapartito ma soprattutto con il CAF (Craxi-Andreotti- Forlani). Sovvenzionava pure la corrente migliorista di Napolitano.

Partendo con una base altamente inquinata i risultati sono quelli che abbiamo visto. Dopo 18 anni la Repubblica è crollata di nuovo.

La prossima legislatura serve solo a continuare l’agonia della seconda Repubblica perché tutti gli attori principali del disastro + uno che si è aggiunto nel novembre 2011, sono ancora tutti lì, graniticamente presenti.

La terza Repubblica inizierà solo quando spariranno tutti quanti i vecchi protagonisti della seconda.

Se la risposta e` NO, allora se poi IBC si allea con Monti, i grillini saranno corresponsabili
di limiti e mancanze di quella maggioranza e relativo governo.

Da quanto affermi si vede chiaramente che preferiresti un appoggio dei grillini piuttosto che quello di Monti.

Da questa ottica li ritieni “corresponsabili di limiti e mancanze di quella maggioranza e relativo governo” se non accettano il tuo punto di vista.


Solo che loro ragionano diversamente e non si sentiranno corresponsabili di nulla.

>>Da questa ottica li ritieni “corresponsabili di limiti e mancanze di quella maggioranza e relativo governo” se non accettano il tuo punto di vista.

Eludi ancora la mia osservazione politica.
Peccato zio.

Mi deludi da un po'.

Comunque per gli altri che ci leggono.

Niente affatto.
Non voglio che condividano nulla del mio pensiero.

Dico solo che se vogliono giocare alla politica devono accettarne tutte le regole.
E fra quelle regole c'e` che il governo va appoggiato o meno PARLANDO PRIMA con le altre forze politiche.
In sede di consultazioni, dove si verifica la composizione di un'eventuale maggioranza.

Se M5S non partecipa a quel momento politico e` come se non giocassero.
Rinunciano in partenza.
Si prendono il 14% dei voti dei cittafini italiani per NON GIOCARE.
Uno spreco.

Voto inutile.

Ciao.


soloo42000

Sarà interessante vedere come a finire.

Prima ancora di prendere una posizione sul governo, dovranno costituire i gruppi. Chi sceglierà i capigruppo: Grillo dall'esterno?

E sarà ancora Grillo a decidere, da fuori, quali posizioni prendere al momento di votare una fiducia al governo, presentare una mozione di sfiducia, designare i componenti ed eventuali presidenti delle commissioni?

Mi pare buffo immaginare che Grillo e Casaleggio dettino la linea e gli eletti stiano in parlamento a metterla in pratica.

Mi richiama alla mente il famoso scoop su Boncompagni che suggeriva alla Angiolini quello che doveva dire attraverso le cuffie.

C'è qualcosa che mi suona anticostituzionale.

Guarda che io non intendo eludere nulla.

Sto solo cercando di spiegarti che i grillini non intendono giocare nessuna partita con i partiti della vecchia politica.


Se M5S non partecipa a quel momento politico e` come se non giocassero.
Rinunciano in partenza.
Si prendono il 14% dei voti dei cittafini italiani per NON GIOCARE.
Uno spreco.

Voto inutile.

Come tutti i punti di vista meritano rispetto, ma insisto sul fatto che il voto inutile può essere formulato da chi di cs preferisce il sostegno grillino all’alleanza con Monti.

Immagino che possa spiazzare l’idea che un partito si rifiuti di partecipare alla spartizione delle POLTRONE.

Anche RC ha rifiutato 2 senatori coperti dal Pd per non disturbare Monti e Casini.

I vecchi partiti spartitocratici non sono abituati a chi rifiuta le POLTRONE e tutti i giochetti obbligatori.


Ascoltando i pareri di chi voterà M5S, emerge il fatto che se sarà quel 14%, (viene accreditato un 22 % come risultato finale), chi li vota pretende che vengano spaccati tutti i giochetti da retrobottega che hanno caratterizzato gli ultimi 50 anni di politica italiana. Io dò una cosa a te su una cosa e tu dai una cosa a me su un'altra, e così all'infinito.

Chi si è rotto l'anima di votare sia a destra che a ""sinistra", pretende si dica SI, SI,....NO, NO alla luce del sole.

>>Chi si è rotto l'anima di votare sia a destra che a ""sinistra", pretende si dica SI, SI,....NO, NO alla luce del sole.


Ma quale spartizione?
Ne parli tu, non io.

Io parlo di consultazioni.
Ovvero di un momento di verifica politica.
Un momento di alta politica.
Dove si forma la maggioranza a sostegno del governo e dei futuri 5 anni di legislazione.
Dove si determina il futuro politico.
Non uno scherzo.

E tu mi rispondi che M5S non partecipa alla "spartizione"?

Benissimo.
Prendo atto.

Peggio del peggior leghismo di fine anni 80.
Come del resto gia` sospettato, e come volevasi dimostrare.

Ciao.


soloo42000

Nota tecnica di sociologia politica

Recita un vecchio proverbio italiano:

IL TROPPO STROPPIA
Questo proverbio vuole evidenziare che in tutte le cose occorre una giusta misura di comportamento onde evitare possibili, sgradite sorprese e reazioni. E' la libera traduzione della massima di Orazio Flacco: est modus in rebus.


La classe politica italiana, più di tutte le altre “il troppo” lo raggiunge sempre quasi rapidamente.


Tutte le società umane si comportano a questo modo.

Dopo un patatrac, si comportano in maniera sobria per un certo tempo, non molto lungo, poi inevitabilmente sbragano.

Nella prima fase del dopo guerra, la sobrietà è stata incarnata da De Gasperi. Sparito lui piano piano la Dc è sbragata.

La seconda Repubblica con la presenza del banana non poteva essere sobria. E’ stato tutto uno sbragamento. Un po’ di sobrietà poteva venire da Prodi, ma l’hanno fatto fuori 2 volte.

Adesso siamo allo sbragamento totale, ragion per cui nella società si sente la necessità di cambiamento, di ricominciare da zero. Ma nel tempo, anche i duri e puri poi cominceranno a sbragare come i loro predecessori.

Uomini che mantengono la schiena diritta sempre come Pertini, sono solo mosche bianche.

Nel 1938, nella Russia stalinista il fenomeno della mafia postale aveva sbragato ed esondato oltre i limiti tanto da richiedere l’intervento di Stalin.

Baffone, con la sua solita delicatezza, pensò che la soluzione consistesse nello spaccare interamente le famiglie degli addetti alla mafia postale, spedendo ai confini opposti del Paese, marito, moglie e figli, mettendo altre persone al loro posto.

Le cronache del 1942 riportano che si cominciavano ad intravvedere deboli segnali di rinnovamento della nuova mafia postale.

soloo42000 ha scritto:>>Chi si è rotto l'anima di votare sia a destra che a ""sinistra", pretende si dica SI, SI,....NO, NO alla luce del sole.


Ma quale spartizione?
Ne parli tu, non io.

Io parlo di consultazioni.
Ovvero di un momento di verifica politica.
Un momento di alta politica.
Dove si forma la maggioranza a sostegno del governo e dei futuri 5 anni di legislazione.
Dove si determina il futuro politico.
Non uno scherzo.

E tu mi rispondi che M5S non partecipa alla "spartizione"?

Benissimo.
Prendo atto.

Peggio del peggior leghismo di fine anni 80.
Come del resto gia` sospettato, e come volevasi dimostrare.

Ciao.


soloo42000

Tra il novembre 2011, ed oggi, in casa Pd non è cambiato assolutamente nulla.

La situazione economica è sensibilmente peggiorata. Risolvere i problemi oggi è molto più complicato che allora.

Che idea ti sei fatto sul perché il Pd non si sia assunto le responsabilità allora quando era tutto più semplice?

Ma quale spartizione?
Ne parli tu, non io.

Io parlo di consultazioni.
Ovvero di un momento di verifica politica.
Un momento di alta politica.
Dove si forma la maggioranza a sostegno del governo e dei futuri 5 anni di legislazione.
Dove si determina il futuro politico.
Non uno scherzo.



Di spartizione io ne parlo perché è la ragion d’essere dei professionisti politici del Pd.

E’ la loro religione.

Non avrebbero offerto due 2 senatori coperti ad Ingroia se non fossero partitocratici dai capelli alle unghie dei piedi.

Si sono fatti la Serracchiani quando si è agitata un po’.

La stessa cosa hanno fatto con Renzi.

Essendo diventati democristiani applicano il metodo dell’ex braccio destro di Andreotti, franco Evangelisti, che quando uno cominciava ad agitarsi più del solito, lo prendeva sottobraccio e gli chiedeva : “A’ fra’,….che te serve???”

Se la stanno prendendo tutti con il Celeste Forchettoni, ma a dover far cessare sempre il malaffare deve intervenire la magistratura. Non ci pensa mai la politica preventivamente prima.

L’opposizione in Regione Lombardia sapeva quello che faceva Forchettoni?

Certamente sì, ma dato che faceva mangiare anche loro e dava gli appalti alle cooperative rosse, l’opposizione non vedeva nulla. NON SO’ NON HO VISTO, SE C’ERO DORMIVO.

Lo stesso dicasi nella regione Lazio.

L’idea della politica alta possono averla gli elettori, ma là le cose funzionano diversamente, ragionano in altro modo.