Forum per un "Congresso della Sinistra" ... sempre aperto

soloo42000 ha scritto:Cosa fare Juan?

Innanzitutto AVREMMO DOVUTO votare SEL, invece di disperdere il voto stando a casa o votando Grillo.
Forse ci troveremmo così con un Governo con PD, SC + SEL (che già te lo raccomando).
Invece abbiamo giocato alle cicale, la maggioranza al Senato non l'avevano neanche
PD+SC+SEL insieme, si è approcciato il grillo parlante votato dalle cicale, il grillo ha giocato, il CSX ha perso.
E adesso abbiamo il PD trascinato a forza da Napolitano e dai 101 in alleanza con Berlusconi.

Cosa fare?

Io non ci credo a un partito della sinistra.

Per due ragioni.

1. non credo che "la sinistra" sia o sara' mai maggioritaria in Italia, dunque è persa in partenza

2. non credo alle "idee de' sinistra": quali sono? dove stanno? perchè non escono da SEL?
perchè continuano a fare partiti e partitini sempre più di sinistra e sempre meno pesanti?
perchè nessuno parla di politica industriale, tantomeno a sinistra?


Questa storia "della sinistra" per me è solo un vessillo, simile ai valori non
negoziabili ruiniani, per consentire a qualcuno di aggregare consensi.
Consensi da usare poi per fare un partitino, sedere a qualche tavolo,
ottenere qualche poltrona.
Magari anche a fin di bene, ma senza alcuna speranza di incisività.

La formula giusta per un Paese come l'Italia era l'Ulivo di Prodi. E il PD di Prodi, erede dell'Ulivo.
Programma progressista, non chiuso ne' a sinistra ne' al centro.
Bacino pontenziale del 40-45%, alcuni dicevano anche oltre.
Radici storiche profonde e collaudate.
Presenza sul territorio.

Purtroppo il PD è risultato appestato da exDC e exPCI che hanno altre agende
e rispondono ad interlocutori che non sono i loro elettori.

La risposta è "famo un altro partito de' sinistraaaa"?
Per me no.
La risposta è un PD2.

Snellito nei meccanismi interni e nello statuto.
Stessi valori di CENTROSINISTRA di fondo.
Stesso bacino elettorale di riferimento.
Niente exDC e exPCI (lo metterei addirittura nello Statuto: pregasi gli ex di rivolgersi altrove,
Don Camillo e Peppone li lasciamo volentieri a Guareschi).

Purtroppo, come vedi, gli eletti democratici sono tipici italiani.
Abbiamo oltre 400 parlamentari solo del PD.
Si sono fatti incastrare dalle decisioni insulse di una dirigenza inane.
E adesso sono 4 mesi che votano (di tutto) e tacciono.
A parte Civati, Ricchiuti, Puppato, Mineo e pochissimi altri.
Ma anche questi: pensi forse si stiano organizzando attivamente per quantomeno
sventare ulteriori decisioni sventurate e voti insulsi?

Prendi Civati, per esempio.
Al dunque puoi star certo che vota bene. Lui personalmente intendo.
Ad esempio la fiducia ad Alfano non l'ha votata.
Ma nel mentre?
Pensi stia organizzando azioni politiche degne di nota per impedire ulteriori derive nefaste del PD?
Manco per scherzo, passa il tempo a giocare col blog e a fare dibattiti nei circoli PD.
E intanto il tempo passa.
E il PdL e parte dei 101 stanno lavorando per indurre la commissione a rimandare la deliberazione
sulla decadenza di Berlusconi a dopo un "approfondimento della legge Severino da parte della Corte Costituzionale".
E' colpa di Berlusconi, dei 101 o di quelli de' sinistraaa del PD che dormono in piedi?
Se questi sono i democratici italiani, quelli buoni di sinistra, ma di che sinistra,
PD2, SEL o altro vogliamo parlare?

Sai quante volte ho dovuto urlare sul blog di Civati affinchè formalizzassero
in Parlamento lui, Ricchiuti, Giachetti e altri una proposta di modifica della
legge elettorale?
Ci hanno messo 4 mesi a farlo, e nel frattempo si erano fatti superare
(a destra) dai 101 che invece erano favorevoli a legare la legge elettorale
alle riforme costituzionali...
A luglio finalmente si sono messi d'accordo (in appena 50) e hanno iniziato l'iter formale.
Poi si sono rimessi a dormire.
A inizio agosto Finocchiaro li ha incastrati incardinando in Senato il provvedimento.
Risultato, la prima bozza di riforma dovrà essere discussa in minoranza con la PdL.
Brava Finocchiaro? Idioti i nostri? La mia risposta la immagini.

E' come quando il sindacato indice lo sciopero DOPO che sono partite le lettere di licenziamento.
Mica lo fanno MENTRE l'azienda rivede il piano industriale e certe decisioni vengono prese.
No. Lo fanno DOPO a decisioni ESEGUITE, lavoratori licenziati e gli altri nel panico.
Stessa cosa nel CSX: imperano cialtronaggine, pigrizia e intempestività.

Capisci quindi che non c'è proprio la materia prima.
Ne' dentro ne' fuori dei partiti.
Altro che partito de' sinistra.


soloo42000

Forse ci troveremmo così con un Governo con PD, SC + SEL (che già te lo raccomando)

Lo raccomandi a me? se non ho capito male. Io vengo da Sel anche se al senato ultimamento ho dato il voto a Ingroia. Che dovevo darlo a Renzi magari?

Per quanto riguarda il resto che hai detto su gran parte dei casini che hai elencato, son perfettamente daccordo ma purtroppo sulla rinuncia ad una nuova sinistra non ci sto'. Probabilmente se per sinistra intendi l'attuale PD ti sbagli di grosso. Che attinenza hanno costoro con questo termine che peraltro lo hanno sempre negato?

Certo e' che con questo "agglomerato" di opinioni all'interno del PD non si puo' andare avanti. Come fanno i "dissidenti"interni a viverci proprio non lo so. probabilmente avranno anch'essi paura che si sciolga tutto e quindi non vogliono prendersi questa responsabilità.

Con tutti i media ormai collocati nei vari schieramenti maggioritari avrebbero solo erba bruciata davanti. Sarebbero finiti ancora prima di uscire e messi momentaneamente in una riserva prima di distruggerli.

La stessa fine farebbe anche SEL qualora volesse esporsi ancora di piu' contro queste ammucchiate. Hanno gia' fatto un errore enorme alleandosi col PD in queste ultime elezioni. Tutti i media, compreso RAI3 e ora anche RAI News24 sembrano lavorare per queste ammucchiate.

Come potrai notare, prima si conquistano i poteri e poi si va alla guerra mediatica.E qui ti distruggono se non ti allinei ai loro piani.

Purtroppo caro mio il problema sta' in questa fusione afreddo. NON SI DOVEVA FARE.

Anche qui fra noi noterai delle grosse divergenze. Chi sta' bene con Renzi e chi vorrebbe un PD piu' a sinistra(quella vera pero')

Come sia' possibile coniugare queste differenze (che non sono solo di uomini ma di prgetti a lunga scadenza) solo il Padreterno lo sapra'.

E' proprio appunto a queste grosse differenze che il PD non riesce a formulare un ..zzo. La paura di pedere i loro previlegi fa si che si continui a bighellonare e a far passare il tempo in modo che pian piano ci si abitui a questi andazzi e diventi nel tempo cosa normale.

Ci abituiamo fin troppo spesso a cose che in altri tempi ci facevano riempire le piazze e fermare i treni. Cosa e' cuccesso? Lo chiedo a voi perche io li conosco i motivi.

Certo, anche il sindacato ha le sua colpe. Purtroppo anche qui si e' lavorato affinche' i sindacati si dividessere. Le lobbies, ora si puo' dire, che hanno lavorato bene.

L'unico, che per ora tiene ancora banco, e' la Fiom.

Ma per questo ancora visto che oramai sembra che tutti le diano addosso?

Perfino all'interno del PD una gran parte vorrebbe levarselo dalle palle. Pure qui da noi succede lo stesso.

..e allora che famo?

Ci adattiamo a costoro anche se vanno contro i ns. interessi e ideali(questi ci sono ancora e rimarranno per sempre. Una societa' senza ideali e' una societa' destinata a morire)?

Io non ci sto' e non voglio arrendermi come ormai fanno in troppi. Si adattano e convivono nei loro piccoli interessi personali con la paura di perderli pure loro e non si rendono conto che in questo modo foraggiano coloro che mettono in lunga degenza questo paese.

La ns. cultura politica non e' adatta al bipolarismo anche se questo, a detta di qualcuno, e' il solo modo per governare. Ti sembra, visto l'attuale situazione, che sia proprio vero tutto questo?

Non sarebbe forse stato meglio avere uno sbarramento politico e lasciare a ciascuno di portare aventi le proprie politiche ed eventualmente dopo verificare se fra questi si poteva fare un'alleanza per governare?

Io creo che questo sarebbe stato possibile e lo auspico pure ora che ci si ripensi.

Purtroppo quello che ora dobbiamo chiederci e' : Si possono rifondare questi partiti o bisogna assolutamente rompere questo "incanto"?

Non credo che riproporre, visto i fatti di oggigiorno, un PD2. Non risolverebbe una mazza. Le idee politiche devono essere libere da progettare e non imbrigliate da quale chissa obiettivo. Reprime e basta.

Certo, con molta probailita', qualora il PD dovesse sciogliersi per le troppe divergenze interne, la maggioranza per un nuovo governo non ci sarebbe.

Tutto questo richiederebbe molti anni per recuperare un elettorato disperso ed amareggato da questa politica.
Pero' non puo' essere un buon motivo per non invertire la marcia. Si potrebbe entrare in un nuovo ciclo politico in cui l'elettore potrebbe veramente trovare un luogo in cui potersi identificare.

E' forse questo tempo che fa paura? Lo abbiamo sentito per venti anni questo motivetto e 20anni sono andati in fumo mentre avremmo potutto elaborare qualcosa di nuovo. Con fatica certamente visto che i media non sono mai dalla ns. parte(questa non ci ha mai fatto paura. Io vengo dal PCI e perdipiu da zone bianche come il veneto. Pensa un po'?).

Che dobbiamo arrenderci amico mio davanti alle difficolta? MAI!!

Lasciamo ad altri l'adattarci a qualsiasi situazione anche se in continuazione ci mettono sempre davanti le nenie del berlusca. Qui ci vuol ben altro per cambiare. Non solo uomini ma idee alungo respiro. Idee per una societa' diversa in cui l'uomo sia l'artefice e non solo il profitto a tutti i costi.

Mi fermo.

camillobenso ha scritto:Gli ultimi giorni di Salò - 50

i grillini oggi hanno fatto un grosso buco nell’acqua.

Voglia di lavorar saltami addosso. Aggravata poi con delle scusanti che li pongono sullo stesso piano dei loro colleghi che intendono cacciare.

Motivazioni delle doglianze pessime e senza appello.

concordo pienamente .
la storia che quei soldi si potevano dare ai centri antiviolenza è infantile e stancamente propagandistica. ancora devono capire la differenza fra sprechi e normale - indispensabile- esercizio democratico.
poveretti.

Il leghista a parte la storia dei costi-bla bla bla- l'ha offesa in più modi , anche paragonandola a donna prassede suggerendole di leggere i promessi sposi. lui, the troglodit man, a lei, che minimo minimo ha due lauree .
santa cleopatra .

quando si parte da posizioni troppo distanti cosa vuoi spiegare ???? manco con l'elettrochoc.



*

E sempre in tema di vacanze viene discussa la stangata dei turisti romani in un caffè di Piazza San Marco.

1. Venezia: 100 euro per quattro caffè e tre amari in Piazza San Marco ...
it.euronews.com › Notizie
6 ore fa - Quattro caffè e tre amari in Piazza San Marco, con tanto di accompagnamento musicale, sono costati a un gruppo di sette turisti romani, 108,80 ...


La notizia ha fatto il giro del mondo con i soliti danni al turismo italiano.

Anche su questo modi diversi di pensare tra i Fratelli mussulmani e il resto del mondo.

Il lusso si paga ovunque, sostiene Sechi.

Il che vuol dire che siamo tornati indietro di 60 anni, quando dalla provincia calavano a Milano la domenica per vedere i benestanti che mangiavano il gelato.


sta notizia esce ogni anno, come il panettone a dicembre. ( o è il bar di san marco a venezia o è quello della piazzetta di capri)
sechi o non sechi i costi generali di gestione sono elevatissimi , solo di affitto, tosap e manutenzione un locale in quella piazza paga tantissimo, se poi per sedersi lì e ascoltare il quintetto d'archi di piko pallo chiede 42 euro... basta che lo sai prima .... il bar è privato, in assenza di leggi al riguardo chiede quello che vuole.... mica ti chiede soldi per stare in piazza, che è pubblica.
nella stessa piazza ci sono bar a prezzi meno esorbitanti.
molta gente prende la bevanda altrove e poi si siede sui gradini ad ascoltare la musica a sbafo....
mi pare la cosa più sana .
la "provincia" ha più risorse mentali di 4 scimuniti che dovevano fare i fighi e non sanno leggere un listino prezzi .. salvo poi gridare alla truffa.... ma truffa de che ...svegliatevi....ricordati di alberto sordi e signora che mangiano la pagnotta con la mortadella , dopo la visita alla biennale.
e sennò come se ripijavano?

allora la gondola è molto più scandalosa.
quella sì che è solo per ricchi.
100 euro il giro più micragnoso.
nessuno però si mette contro la lobby ...

il bar ogni anno viene massacrato e la concorrenza/ alternativa c'è.

cose strane delle italiche genti ...

*


Aspettiamo il botto finale.

soloo42000 ha scritto:>> Non credo che riproporre, visto i fatti di oggigiorno, un PD2. Non risolverebbe una mazza. Le idee politiche devono essere libere da progettare e non imbrigliate da quale chissa obiettivo. Reprime e basta.


Mah.
Sulla 'energia positiva de' sinistraaaa' c'e' poco da dire.
Dalla bolognina a oggi nessuno vi ha represso.
Avete fatto tutti i casini possibili immaginabili, arrivando a cambiare in peggio la storia di questo Paese.
Ignorando del tutto la realta'.
E il risultato e' stato?
ZERO.
Sempre al 3% state, sommando i soliti 3-4 gruppuscoli.
Salvo poi vedere facce di bronzo tipo Bertinotti andare in giro a fare mea culpa fingendo
di cospargersi il capo di cenere... anni dopo pero', a disastro consolidato e dopo aver
lasciato sotto le macerie i suoi elettori...

L'ultima l'avete fatta con Ingroia, togliendo un altro 3% a Vendola e rimanendo
ancora fuori dal Parlamento.
Ottima strategia e grande risultato.

Con Prodi, invece, INSIEME (insieme anche a un pezzo di centro) si e' vinto.
Due volte.
Contro poteri forti e Berlusconi.
In un Paese tendenzialmente di destra... e scusa se e' poco.



>> Io vengo da Sel anche se al senato ultimamento ho dato il voto a Ingroia. Che dovevo darlo a Renzi magari?

Ecco appunto, la tua frase sopra la dice tutta sull'intelligenza politica de' sinistraaa.
Altro che i deliri psicodrammatici di Nanni Moretti.

Renzi non c'era, ma c'era Vendola da votare.
E tu (e mille altri) invece di fare massa, scegliete di fare testimonianza?
Su Ingroia?
E proprio al Senato poi, dove il CSX e' gia' piu' debole in partenza?
Del tutto ingiustificatamente, poi, dato che la presunta "cedevolezza" di Vendola
non c'e' stata minimamente: quando il PD ha sbandato SEL e' andata tranquillamente
e compattamente all'opposizione, senza traumi e polemiche, cosa che avrebbe fatto
anche stando al Governo con Monti...

Alcuni vostri colleghi de' sinistraaa almeno avevano calcolato che era meglio
non rischiare al Senato, e hanno votato Ingroia solo alla Camera.
Tu invece il contrario?
No, dai, mi sa che hai scritto male, non ci credo.


Concludendo, vedi perche' poi scrivo che manca proprio la materia prima? Ma proprio negli elettori.
Se la pochezza politica della gente la spinge a tagliarsi il pisello per far dispetto alla moglie, non e' che possiamo dare la colpa alla casta.

Mi fermo senno' mi viene voglia di tornare all'eremo.


soloo42000

Il dilemma sta' proprio in questa fusione a freddo che non permette al suo interno nessuna elaborazione di idee. Non lo dico io ma molti che stanno sugli scanni del PD. Vai a rileggenti le dichiarazioni di alcuni anni fa fatte subito dopo questa scellerata fusione .

mariok ha scritto:Sono ormai anni che passiamo il tempo a farci l'esame di "quanto siamo di sinistra".

Quando la piantiamo?

Vero. Ed è la trappola che ci impedisce di liberarci di questa classe dirigente di cui ci lamentiamo.

Con le pseudo-ideologie queste oligarchie ci fottono.

Le ultime primarie sono state giocate tra chi profumava più di sinistra e chi era "liberista".

Nessuno che dicesse con chiarezza che intendesse fare con la sanità, le pensioni, la scuola.

La discussione verteva sul partito liquido o solido, su chi era più amico o nemico di Berlusconi, sul pericolo degli infiltrati e sulle regole per votare.

Ed abbiamo visto come è andata a finire.

Solo con questi artifici "linguistici" uno sputtanato come Bersani, che aveva dichiarato solennemente che con le pensioni non andava fatta cassa per poi votare la riforma Fornero, si è potuto far candidare alla premiership.

Solo così, una nullità come Letta, che alle precedenti primarie, prima dell'ammucchiata bersaniana, non arrivò al 15%, è potuto diventare presidente del consiglio.

Oggi ci riprovano con la differenza tra segretario e candidato presidente del consiglio, per mettere a capo del partito qualche pupazzo come Speranza o Cuperlo, perché così preserviamo le identità.

E vedrete, ci ricascheremo.

Io di certi discorsi ne ho le scatole piene.

Angela Merkel è liberista? Se gli ospedali in Italia funzionano come quelli tedeschi, ben vengano i liberisti.

Tony Blair è stato un traditore della sinistra? Se un nuovo Blair italiano fa le stesse cose che ha fatto il Blair inglese per la scuola pubblica, ben vengano i traditori.

Ma siamo sicuri che noi per primi non predichiamo bene e razzoliamo male?

Angela Merkel è liberista? Se gli ospedali in Italia funzionano come quelli tedeschi, ben vengano i liberisti.
Tony Blair è stato un traditore della sinistra? Se un nuovo Blair italiano fa le stesse cose che ha fatto il Blair inglese per la scuola pubblica, ben vengano i traditori.

soloo42000 ha scritto:
Non mi pare una pretesa assurda da un elettore di CSX fondatore del PD.
Il mio candidato premier/segretario deve avere dei requisiti:
- linea politica di CSX
- serietà, irreprensibilità e presentabilità
- forza per imporre una linea, dentro e fuori dal partito
Bersani rispondeva a due dei requisiti sopra, Renzi, purtroppo, a nessuno dei tre.



soloo42000