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SMS AI VENETI DEL FORUM, CHE CONOSCONO IL TERRITORIO.



QUAL'E' IL MOTIVO DI ATTRAZIONE PER SALVINI?????

Referendum consultivo per l'autonomia del Veneto: si vota il 22 ottobre

Il presidente Zaia ha firmato il decreto di convocazione alle urne: vincessero i sì, inizierebbe il braccio di ferro con il governo sulla sostanziale autonomia fiscale
di Roberta De Rossi

24 aprile 2017

VENEZIA. Lunedì 24 aprile, il presidente della Regiove Veneto Luca Zaia - insieme a tutta la giunta - ha firmato in diretta Facebook il decreto di convocazione alle urne dei veneti: il 22 ottobre, dalle 7 alle 23, si voterà per il referendum consultivo per l'autonomia del Veneto.

Il questito. Zaia lo ha letto in diretta Facebook: "Vuoi che alla regione Veneto siano attribuite ulteriori forme e condizioni di autonomia?"

Il che non significa che - vincesse il Sì - dal 23 ottobre il Veneto sarà una regione autonoma al pari del Trentino Alto Adige o della Sicilia. Ma il presidente Zaia ha sfoggiato tutta la sua oratoria leghista per chiamare i residenti al voto: "Qui si dice: Paroni a casa nostra".

L'obiettivo è portare alle urne milioni di persone e con quei voti trattare con il governo: "Il nemico è Roma", carica il suo pubblico il presidente veneto.

Il presidente Zaia la spiega così: "Ci hanno tentato molti miei predecessori, La Corte costituzionale ha bocciato in passato il quesito 22 volte. Ci abbiamo provato anche noi e con la legge 21/2014 sull'autonomia e l'indipendenza abbiamo trovato lo spiraglio. A luglio 2015, la Corte costituzionale ha riconosciuto che la Regione Veneto ha titolo per indire un referendum consultivo: grazie a tutti gli esperti che ci hanno aiutato, i professori Bertolissi, Antonini, Burati, Cacciavillani".

"Nel 2001, con la riforma del titolo V sono stati attribuiti alle Regione 19 nuovi poteri più tre di delega dello Stato: da allora, non ne abbiamo visto uno", prosegue Zaia, capite che mi viene l'orticaria se qualcuno dice che dobbiamo ancora trattare?

Obiettivo. "Vogliamo essere come Trento e Bolzano, come è scritto in Costituzione. Dateci tutte le competenze previste in Costituzione: il federalismo fiscale. Perché il "vulnus" è proprio che un'applicazione totale dell'articolo 116 significa che tutto il residuo fiscale deve restare qui: significa 4 miliardi l'anno, per questo non vogliono, se lo applichi dai vita a nuove regioni autonome ed è quello che vogliamo: diventare pienamente autonomi. Il nemico non è veneto contro veneto, Padova contro Vicenza, partito contro partito: il nemico è Roma. Dobbiamo dimostrare di essere un popolo. Il giorno dopo il Veneto non sarà più lo stesso".

Niente Election Day . "Avevamo chiesto al premier Renzi di votare il 4 dicembre, ma ci hanno detto no. Abbiamo chiesto di votare ora con le amministrative, ma niente da fare. I veneti avrebbero risparmiato 14 milioni di euro. Ora con la firma del decreto di convocazione alle urne, partiamo:siamo già pronti con tutto il materiale".

La data. Il 22 ottobre, scelto - spiega Zaia - perché a 151 anni plebiscito. Come pure il 24 aprile per l'annuncio: "Avremmo voluto farlo il 25 aprile, giorno di San Marco, ma rispettiamo la giornata di festa di tutti, che è festa della Liberazione, di San Marco, dei veneziani e dei veneti".

L'appello. "Si tratta di un referendum consultivo,dei veneti, non di un partito. Bisogna votare in tanti perché ci serve un plebiscito alle urne, dalle 7 alle 23 del 22 ottobre. Dicono che è consultivo e non serve a nulla? La casa si costruisce dalle fondamenta e la fondamenta dell'autonomia è il referendum. Per la prima volta nella storia della Repubblica italiana una regione è autorizzata dalla Corte costituzionale a chiedere ai propri cittadini se vogliono più autonomia", con il voto di 5 milioni di veneti - incalza Zaia - la "questione dell'autonomia veneta" dovrà essere quotidianamente nell'agenda del governo. I parlamentari sappiano che non verranno se non si impegnano per questo"
http://nuovavenezia.gelocal.it/venezia/ ... 1.15243385
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Che dire a questo punto visto che son passati piu' di 70anni senza mai risolvere il problema delle autonomie e quant'altro.
In questa situazione politica i nervi sono più che scoperti e la Lega con i 5stelle faranno man bassa di questi pseudo partiti di sinistra sempre meno in mezzo alla gente
Allora:
- Perché dovrei votare contro?
- Perché dovrei votare a favore?
Sono domande che oramai anche la base un tempo di sinistra e' stanca sentirsi ripetere sempre le stesse cose visto che lo stato non e' riuscito a dar risposte per incapacità politica e/o per meri interessi elettorali.

Il popolo e' costretto a scegliere le scorciatoie sperando che sia più facile avere risposte immediate.

Chi vive spesso fra la gente di sinistra, per capirci quelli che erano i più diretti interessati e che ci mettevano la passione per partito( per capirci quelli che erano la manovalanza del PCI), li ho sentiti dire che per la maggiore andranno a votare a favore di questa proposta ....e non mi si venga più a dire che son diventati tutti leghisti o pentastellati.
Sarebbero conclusioni da quattro soldi. Queste si da bar sport.

Io che faro? Sono fra questi poiche mi son reso conto che non c'e' più tempo per aspettare quel Godot che speri xche sicuramente non arriverà mai!!!! Quante vite dovrei vivere ancora x poter vedere realizzato quello che x una vita ho sognato e cioe' che il popole deve sempre essere ascoltato anche quando le sue richieste possono essere sbagliate quelora chi le contesta sia in grado di dare risposte immediate. Se queste ritardano o non arrivano mai anche se son sbagliate possono diventare giuste.
un salutone

VISTI DA LONTANO


Io vedo questo problema, regionale, inserito nel contesto storico che stiamo vivendo.

Ad oggi, addì 27 aprile 2017, il fallimento dell’azienda Alitalia - Società Aerea Italiana S.p.A, equivale al fallimento della Repubblica italiana, che tanto pomposamente solo meno di 48 ore fa, dichiaravamo nata dalla Resistenza.

Il “ministro” dello Sviluppo economico, Carlo Calenda, come un accattone qualsiasi, chiede ai signori di Bruxselles di elemosinare un prestito ponte di 3-400 milioni di euro per sostenere le spese dell’azienda fino alla vendita.

Ma dov’era il Dottor Calenda nominato il 10 maggio 2016 ministro dello Sviluppo economico da SuperPinocchio Mussoloni e riconfermato dal conte Paolo?

Ignorava i “delitti economici” che si stavano commettendo in quell’azienda?

E’ questa la sua idea di Sviluppo economico????

Ovviamente guardano tutti alle elezioni e alla loro riconferma alla “cadrega”, e quindi sono disposti a tutto.

Se ne fottono altamente se l’Italia è fallita.

L’importante è non perdere la cadrega, con gli annessi e connessi.

A livello mondiale tutto sta degradando.

L’Europa non c’è più, ma fanno finta che esista ancora.

Ignorando la storia del novecento, due pazzarielli, ci stanno portando sparati verso un conflitto atomico.

L’unico riferimento morale credibile e spendibile era Francesco.

Ma anche lui è messo male per la lotta di potere interno alla Chiesa Cattolica.

Dubito che Zaia tenga conto della realtà che ci circonda.

Come Salvini ragiona de’panza e de’ poltrona.

E’ in grado di spiegare ai referendari in quale situazione si trovano?????

pancho ha scritto:Referendum consultivo per l'autonomia del Veneto: si vota il 22 ottobre

Il presidente Zaia ha firmato il decreto di convocazione alle urne: vincessero i sì, inizierebbe il braccio di ferro con il governo sulla sostanziale autonomia fiscale
di Roberta De Rossi

24 aprile 2017

VENEZIA. Lunedì 24 aprile, il presidente della Regiove Veneto Luca Zaia - insieme a tutta la giunta - ha firmato in diretta Facebook il decreto di convocazione alle urne dei veneti: il 22 ottobre, dalle 7 alle 23, si voterà per il referendum consultivo per l'autonomia del Veneto.

Il questito. Zaia lo ha letto in diretta Facebook: "Vuoi che alla regione Veneto siano attribuite ulteriori forme e condizioni di autonomia?"

Il che non significa che - vincesse il Sì - dal 23 ottobre il Veneto sarà una regione autonoma al pari del Trentino Alto Adige o della Sicilia. Ma il presidente Zaia ha sfoggiato tutta la sua oratoria leghista per chiamare i residenti al voto: "Qui si dice: Paroni a casa nostra".

L'obiettivo è portare alle urne milioni di persone e con quei voti trattare con il governo: "Il nemico è Roma", carica il suo pubblico il presidente veneto.

Il presidente Zaia la spiega così: "Ci hanno tentato molti miei predecessori, La Corte costituzionale ha bocciato in passato il quesito 22 volte. Ci abbiamo provato anche noi e con la legge 21/2014 sull'autonomia e l'indipendenza abbiamo trovato lo spiraglio. A luglio 2015, la Corte costituzionale ha riconosciuto che la Regione Veneto ha titolo per indire un referendum consultivo: grazie a tutti gli esperti che ci hanno aiutato, i professori Bertolissi, Antonini, Burati, Cacciavillani".

"Nel 2001, con la riforma del titolo V sono stati attribuiti alle Regione 19 nuovi poteri più tre di delega dello Stato: da allora, non ne abbiamo visto uno", prosegue Zaia, capite che mi viene l'orticaria se qualcuno dice che dobbiamo ancora trattare?

Obiettivo. "Vogliamo essere come Trento e Bolzano, come è scritto in Costituzione. Dateci tutte le competenze previste in Costituzione: il federalismo fiscale. Perché il "vulnus" è proprio che un'applicazione totale dell'articolo 116 significa che tutto il residuo fiscale deve restare qui: significa 4 miliardi l'anno, per questo non vogliono, se lo applichi dai vita a nuove regioni autonome ed è quello che vogliamo: diventare pienamente autonomi. Il nemico non è veneto contro veneto, Padova contro Vicenza, partito contro partito: il nemico è Roma. Dobbiamo dimostrare di essere un popolo. Il giorno dopo il Veneto non sarà più lo stesso".

Niente Election Day . "Avevamo chiesto al premier Renzi di votare il 4 dicembre, ma ci hanno detto no. Abbiamo chiesto di votare ora con le amministrative, ma niente da fare. I veneti avrebbero risparmiato 14 milioni di euro. Ora con la firma del decreto di convocazione alle urne, partiamo:siamo già pronti con tutto il materiale".

La data. Il 22 ottobre, scelto - spiega Zaia - perché a 151 anni plebiscito. Come pure il 24 aprile per l'annuncio: "Avremmo voluto farlo il 25 aprile, giorno di San Marco, ma rispettiamo la giornata di festa di tutti, che è festa della Liberazione, di San Marco, dei veneziani e dei veneti".

L'appello. "Si tratta di un referendum consultivo,dei veneti, non di un partito. Bisogna votare in tanti perché ci serve un plebiscito alle urne, dalle 7 alle 23 del 22 ottobre. Dicono che è consultivo e non serve a nulla? La casa si costruisce dalle fondamenta e la fondamenta dell'autonomia è il referendum. Per la prima volta nella storia della Repubblica italiana una regione è autorizzata dalla Corte costituzionale a chiedere ai propri cittadini se vogliono più autonomia", con il voto di 5 milioni di veneti - incalza Zaia - la "questione dell'autonomia veneta" dovrà essere quotidianamente nell'agenda del governo. I parlamentari sappiano che non verranno se non si impegnano per questo"
http://nuovavenezia.gelocal.it/venezia/ ... 1.15243385
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Che dire a questo punto visto che son passati piu' di 70anni senza mai risolvere il problema delle autonomie e quant'altro.
In questa situazione politica i nervi sono più che scoperti e la Lega con i 5stelle faranno man bassa di questi pseudo partiti di sinistra sempre meno in mezzo alla gente
Allora:
- Perché dovrei votare contro?
- Perché dovrei votare a favore?
Sono domande che oramai anche la base un tempo di sinistra e' stanca sentirsi ripetere sempre le stesse cose visto che lo stato non e' riuscito a dar risposte per incapacità politica e/o per meri interessi elettorali.

Il popolo e' costretto a scegliere le scorciatoie sperando che sia più facile avere risposte immediate.

Chi vive spesso fra la gente di sinistra, per capirci quelli che erano i più diretti interessati e che ci mettevano la passione per partito( per capirci quelli che erano la manovalanza del PCI), li ho sentiti dire che per la maggiore andranno a votare a favore di questa proposta ....e non mi si venga più a dire che son diventati tutti leghisti o pentastellati.
Sarebbero conclusioni da quattro soldi. Queste si da bar sport.

Io che faro? Sono fra questi poiche mi son reso conto che non c'e' più tempo per aspettare quel Godot che speri xche sicuramente non arriverà mai!!!! Quante vite dovrei vivere ancora x poter vedere realizzato quello che x una vita ho sognato e cioe' che il popole deve sempre essere ascoltato anche quando le sue richieste possono essere sbagliate quelora chi le contesta sia in grado di dare risposte immediate. Se queste ritardano o non arrivano mai anche se son sbagliate possono diventare giuste.
un salutone

BELLA DOMANDA - Tu cosa faresti ?
Io oggi abito in Lombardia e anche qui si voterà il 22 ottobre.
I miei antenati istriani sono sempre stati per un'ampia autonomia dagli stati centrali.
Credo che abbiano ragione visto che lo stato centrale finora non ha saputo amminiistrare in modo adeguato.
Detto questo, credo che la maggioranza sia CONTRARIA AL FATTO CHE TUTTORA oggi ci siano ancora differenze , cioè alcune regioni o provincie autonome e altre no.
Quindi se lo Stato non si muove a raddrizzare la situazione credo opportuno mandare un segnale in questo referendum consultivo e votare Sì .
Vorrei aggiungere che in questo concetto di autonomia da PARTE MIA e credo anche da parte della maggioranza non manca il concetto di SOLIDARIETà , che probabilmente sarebbe meglio gestita rispetto a quanto sta facendo lo stato centrale.

Crollato B. il Veneto
è ormai affare della Lega”


| IL FATTO QUOTIDIANO | Mercoledì 7 Giugno 2017

UncleTom ha scritto:Crollato B. il Veneto
è ormai affare della Lega”


| IL FATTO QUOTIDIANO | Mercoledì 7 Giugno 2017

Hai perfettamente ragione!
Anzi ti dirò di più .
Cresce in continuazione assieme al M5S mentre tutti i pseudo di"sinistra" sono in forte calo. Il popolo di "sinistra" si sposta non più sulle ideologie visto che sono state cancellate ma sui fatti concreti e lo fa giorno per giorno.

Io stesso non mi riconosco più in questa attuale sinistra che non è né pesce ne carne. Non è in grado di scernere quello che spetta a Cesare è quello che spetta a Padreterno.

Quello che provocherà tutto questo (immigrazione in primis) non lo immaginiamo e questo per incapacità politica di coloro che spesso eleggiamo.

Tutto questo dimostra certamente l'incapacità di coloro che ci governano ma anche di coloro che si sentono all'opposizione e non di meno del ns comportamento quotidiano che politico.

I "cavalli di battaglia" della sinistra di anni orsono, sono sono finiti? La laicità dei partiti di sinistra dove è finita?

Come allora dovremmo lavarci la bocca nei confronti della Lega e del M5S quando tutti questi problemi e la coerenza non fanno più parte di una certa "classe" politica che un tempo non lontano si definiva di sinistra.

Questi "cavalli di battaglia" ora sono di proprietà della Lega e del M5S e non erano sbagliati allora come non lo sono oggi..

Certo, hanno delle alcuno e delle contraddizioni nel loro interno ma l'alternativa sembra sia ancora peggiore.

Quindi per concludere che dovrebbe fare visto la situazione attuale uno che si è sempre ritenuto all'interno di queste vecchia sinistra?
Non votare?
Aspettare ancora quel Godot che stenta ad arrivare o scegliere il meno peggio dando la priorità a quei problemi che personalmente riteniamo più importarti e quindi fare la croce tenendo conto di queste priorità ?

Dovremmo scegliere un politico preparato ma "delinquente" o un politico meno preparato ma onesto?
Tutto da dimostrare potrebbe dire qualcuno pero' i fatti del fallimento sono davanti gli occhi di tutti noi.
Questa seconda alternativa inoltre potrebbe essere pericolosa (parlando al condizionale) ma se a questa aggiungiamo la ns. collaborazione onesta potrebbe diventare una cosa molto importante.

Un salutone

ps: Mi rendo conto che le risposte a queste mie osservazioni sono difficili da dare poiche in qualche modo farebbero cadere alcuni ns. ideali politici ma visto che oramai non abbiamo più questi vincoli non possiamo più astenerci nel dare un giudizio politico nei riguardi di chicchessia. Nero, bianco o rosso che sia. Ora si naviga a vista non per nostra scelta(?) e potremmo condividere alcune opinioni con chi non avremmo mai potuto pensare e quindi non ci resta che scegliere il meno peggio secondo la tua identita' politica

pancho ha scritto:

UncleTom ha scritto:Crollato B. il Veneto
è ormai affare della Lega”


| IL FATTO QUOTIDIANO | Mercoledì 7 Giugno 2017

Hai perfettamente ragione!
Anzi ti dirò di più .
Cresce in continuazione assieme al M5S mentre tutti i pseudo di"sinistra" sono in forte calo. Il popolo di "sinistra" si sposta non più sulle ideologie visto che sono state cancellate ma sui fatti concreti e lo fa giorno per giorno.

Io stesso non mi riconosco più in questa attuale sinistra che non è né pesce ne carne. Non è in grado di scernere quello che spetta a Cesare è quello che spetta a Padreterno.

Quello che provocherà tutto questo (immigrazione in primis) non lo immaginiamo e questo per incapacità politica di coloro che spesso eleggiamo.

Tutto questo dimostra certamente l'incapacità di coloro che ci governano ma anche di coloro che si sentono all'opposizione e non di meno del ns comportamento quotidiano che politico.

I "cavalli di battaglia" della sinistra di anni orsono, sono sono finiti? La laicità dei partiti di sinistra dove è finita?

Come allora dovremmo lavarci la bocca nei confronti della Lega e del M5S quando tutti questi problemi e la coerenza non fanno più parte di una certa "classe" politica che un tempo non lontano si definiva di sinistra.

Questi "cavalli di battaglia" ora sono di proprietà della Lega e del M5S e non erano sbagliati allora come non lo sono oggi..

Certo, hanno delle alcuno e delle contraddizioni nel loro interno ma l'alternativa sembra sia ancora peggiore.

Quindi per concludere che dovrebbe fare visto la situazione attuale uno che si è sempre ritenuto all'interno di queste vecchia sinistra?
Non votare?
Aspettare ancora quel Godot che stenta ad arrivare o scegliere il meno peggio dando la priorità a quei problemi che personalmente riteniamo più importarti e quindi fare la croce tenendo conto di queste priorità ?

Dovremmo scegliere un politico preparato ma "delinquente" o un politico meno preparato ma onesto?
Tutto da dimostrare potrebbe dire qualcuno pero' i fatti del fallimento sono davanti gli occhi di tutti noi.
Questa seconda alternativa inoltre potrebbe essere pericolosa (parlando al condizionale) ma se a questa aggiungiamo la ns. collaborazione onesta potrebbe diventare una cosa molto importante.

Un salutone

ps: Mi rendo conto che le risposte a queste mie osservazioni sono difficili da dare poiche in qualche modo farebbero cadere alcuni ns. ideali politici ma visto che oramai non abbiamo più questi vincoli non possiamo più astenerci nel dare un giudizio politico nei riguardi di chicchessia. Nero, bianco o rosso che sia. Ora si naviga a vista non per nostra scelta(?) e potremmo condividere alcune opinioni con chi non avremmo mai potuto pensare e quindi non ci resta che scegliere il meno peggio secondo la tua identita' politica

ANDANDO PER GRADI


1) Da queste parti ai problemi da te sollevati, caro Pancho, mi sento rispondere spesso:
SI NASCE RIVOLUZIONARI E SI MUORE CONSERVATORI.

Osservando un certo mondo italiano potrebbe anche essere.

- Gentiloni, da giovane stava nelle file di Capannucio(Mario Capanna, un rivoluzionario un tanto al chilo), oggi invece, è un devoto discepolo della massoneria finanziaria che domina il mondo Occidentale e non solo.

- Paolo Mieli militava in Potere operaio.

- Bertinotti ha raggiunto il suo obiettivo di frequentare le classi più in vista della sua di partenza.

e così via…

In linea generale, protremmo osservare che il progresso fa male all’uomo……….

CONTINUA

pancho ha scritto: I "cavalli di battaglia" della sinistra di anni orsono, sono sono finiti? La laicità dei partiti di sinistra dove è finita?

Qui non è in discussione la laicità che non dovrebbe essere la cosa n. 1 di un partito di sinistra. Anzi a forza di considerare le religioni tutte uguali ci sono alcuni che vengono da fuori e vogliono comandare in Italia togliendo tutte le tradizioni, e loro la reciprocità non sanno che è.

cielo 70 ha scritto:

pancho ha scritto: I "cavalli di battaglia" della sinistra di anni orsono, sono sono finiti? La laicità dei partiti di sinistra dove è finita?

Qui non è in discussione la laicità che non dovrebbe essere la cosa n. 1 di un partito di sinistra. Anzi a forza di considerare le religioni tutte uguali ci sono alcuni che vengono da fuori e vogliono comandare in Italia togliendo tutte le tradizioni, e loro la reciprocità non sanno che è.

Scusa se rispondo solo ora. Gli impegni non sempre coincidono col forum.
Parliamo di laicita .
Se devo mettere al primo posto la mia fede religiosa a questo punto dovrei mettere al secondo posto la laicita poiche sono 2 aspetti ben diversi e con priorita distinte anche se alcune sono perfettamente combaciabili.
Uno stato non deve teocratico e far riferimento ad una sola religione ma deve rispettarle tutte compreso gli agnostici e pure gli atei.
Chi viene ad abitare da noi partendo da altri paesi con sistemi politici diversi deve adattarsi alle mostre leggi che non sono date dalle culture. Queste fanno parte del rapporto personale.
Quello che ora stiamo notando da oramani decenni e decenni, e' che di fronta a queste migrazioni non si e' mai avuto una politica sul cosa fare e quindi ognuno si e' portato la sua cultura politica pensando che lo sipotesse fare anche se contrastava con le nostre regole interne.
Quindi patti chiari ed amicizia chiara. Pero quali sono stati i patti? Chi non li rispetta lo si rispedisce a casa. Ma se ha ha cittadinanza italiana( lo fa notare Salvini) come ci si comporta se lo dice solo a parole? Si aspettano i fatti?
Se e' cosi allora ci saranno più poliziotti che persone "normali"

un salutone

Macellaio spara al ladro che gli sta rubando l'auto: il pm chiede 5 anni di reclusione

Il Mattino

Macellaio spara al ladro che gli sta rubando l'auto: il pm chiede 5 anni di... Sparò al ladro che gli chiede i danni: "Io, trattato peggio del... Macellaio spara al ladro che gli sta rubando l'auto: il pm chiede 5 anni di... Sparò al ladro che gli chiede i danni: "Io, trattato peggio del... Macellaio spara al ladro che gli sta rubando l'auto: il pm chiede 5 anni di... Sparò al ladro che gli chiede i danni: "Io, trattato peggio del...

Condanna a cinque anni e due mesi di reclusione per tentato omicidio: è questa la richiesta fatta dal pm Emma Ferrero per Walter Onichini, il macellaio di Legnaro che sparò a un ladro albanese, ferendolo. In caso di condanna il risarcimento chiesto dall'albanese ferito è di 324mila euro. «Onichini ha sparato perché temeva che i ladri avessero rapito il figlioletto», ha spiegato l'avvocato dell'indagato, Ernesto De Toni.

IL FATTO
Nel luglio 2013 Onichini sparò e ferì alcuni malviventi che stavano cerando di rubargli l'auto sotto casa. Elson Ndrecam, albanese di 24 anni, rimase ferito, venne caricato da Onichini in auto e lasciato in un campo. La vittima si costituì in seguito come parte civile nel processo.

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Non è difficile capire chi rema a favore della Lega

un salutone


https://www.ilmattino.it/primopiano/cro ... 43831.html