Come possiamo contribuire a far nascere un partito x la SX?

[pancho]

Dare a questo forum un diversa grafica sia nel logo che nel titolo non e' un fatto di apparenza come qualcuno potrebbe sostenere ma e' sostanziale.
pancho.


Per quanto riguarda il logo, caro pancho, a me sembra più che azzeccato in quanto quei bambini rappresentano il futuro. Per lo più trasmette un messaggio multirazziale.

Quanto al fatto di essere Forumisti per un nuovo Centrosinistra, il termine è superato dagli eventi della trasformazione in corso.

Citare solo "sinistra" è azzardato, perché parliamo di un morto.

Qui è tutto da rifare, e dobbiamo capire chi siamo e dove andiamo.

Forse, e ripeto forse, si può pensare ad un titolo provvisorio in attesa di capirci qualcosa di più.

Caro Camillo, non faccio un grande sforzo nel darti ragione.
Detto questo pero' voglia ribadire alcuni punti da te sollevati e altri da me ripetutamente proposti nel passato presente.

1°-Certo il logo e' bello e come dici te adatto ai temi che corriamo. OK allora per il logo.
Non si poteva gia da tempo dare i ns. suggerimenti su questo fin dall'inizio?

2°- il titolo,"forumisti per un nuovo centro sinistra" di questi tempi e' tutto un programma.
Allora come lo vorremmo chiamare? "sinistra, riprendiamoci il mal tolto" o come altro?
Fatevi avanti allora!!
Non si poteva gia da tempo dare i ns. suggerimenti su questo fin dall'inizio?

3°-Per quale scopo scriviamo qui?
Che obiettivi ci diamo come forumisti?
Per sfogare le ns. rabbie o vogliamo volare piu' alto?
Almeno questi dobbiamo averli chiari se vogliamo dialogare con altri o no?
Non si poteva gia da tempo dare i ns. suggerimenti su questo fin dall'inizio?

Poche cose ma anche se poche si siamo ingrippati proprio qui .


Scrive Iospero

Sono un saltuario di questo Forum e leggendo sopra i nomi dei personaggi che in passato sono stati presenti al Palavobis oggi li ritrovo in gran parte nei sostenitori della lista con Tsipras.

Il mio obiettivo(personale sicuramente)sarebbe quello di far partecipate te e non solo, non sporadicamente ma con piu' assiduita' in un forum nel cui obiettivo potresti riconoscerti e quindi dare un contributo maggiore .
Certo, termometro politico e' un forum conosciuto ma non ha una mission o un'obiettivo.

Noi invece potremmo averlo e in questo modo raggruppare in questo progetto molti compagni e amici dispersi in questi forum generici.


Raggruppare nel senso di essere aperti a tutte le proposte che in questi tempi non trovano spazio da nessuna parte. Anche se queste non possono essere condivise.

un salutone da Juan

[camillobenso]

2°- il titolo,"forumisti per un nuovo centro sinistra" di questi tempi e' tutto un programma.
Allora come lo vorremmo chiamare? "sinistra, riprendiamoci il mal tolto" o come altro?
Fatevi avanti allora!!
Non si poteva gia da tempo dare i ns. suggerimenti su questo fin dall'inizio?


Caro pancho, questi sono tempi di trasformazione e quindi di caos, di grande confusione. Gli orientamenti di conseguenza non sono facili.

In primo luogo occorre comprendere come si cura la malattia principale della sinistra che nel giro di 130 anni, ha generato in continuazione divisioni e frantumazioni progressive tali che l’hanno portata alla sua estinzione.

Un piccolo esempio. Chi è andato alla manifestazione del 25 aprile scorso a Milano, ha contato ben 7 formazioni comuniste. Tra l’altro, senza comprendere che l’esperienza comunista è da ritenersi storicamente superata dai risultati della sua applicazione pratica, in quanto l’dea di una società comunista può esistere solo e soltanto all’interno di una società culturalmente avanzata con un altissimo grado di evoluzione e che abbia saputo eliminare i 7 peccati capitali evidenziati dalla religione cattolica.

I socialisti sono stati portati a sepoltura a suo tempo da Becchino Craxi.

Il primo ciclo storico della sinistra dell’era moderna è finito.

Romano Prodi, su un’idea di Beniamino Andreatta, ha tentato di sviluppare una nuova idea di sinistra unendo la sinistra ex comunista ridiventata socialista grazie ai buoni uffici di Bettino, con la sinistra ex democristiana. Ma grazie alle “puttane” dei due schieramenti sappiamo come è andata a finire.

La confusione diventa totale quando Pittibimbo porta il Pd all’interno del PSE. Noi un tempo dichiaravamo che non volevamo morire democristiani. Ieri, Il Tempo si domandava se moriremo demorenziani.

La Bindi quindi socialista nel PSE quando assieme a monsignor Fioroni vescovo di Viterbo, Franceschini, Marini, Castagnetti, Gentilò (ni), & Co, 7 anni fa urlavano e strepitavano perché non volevano morire socialisti.

Che è successo? Per la poltrona sono diventati socialisti, o i socialisti europei sono diventati democristiani?

Leggendo le cronache di ieri anche la sinistra della nuova Dc è salita sul cargo di Renzi. Stumpo, bersaniano, D’Alema, Veltoni, Cuperlo sono diventati tutti emerenziani.

Solo 20 giorni fa Gennaro Migliore, che si è salvato con Tsipras, voleva staccarsi con altri da SEL per confluire nella nuova Dc.

Problemi di poltrona?

[pancho]

@camillibenso

Mio caro amico, e' appunto per questo che dobbiamo ampliare il ns. dibattito interno. Come siamo messi c'è lo impedisce. Trovare il modo di discutere non fra i soliti 4 gatti ma con una platea molto più vasta/ampia e aperta a qualsiasi discussione.

Se te hai delle proposte migliori delle mie per ampliare il dibattito interno, tirale fuori altrimenti le tue rimangono solo parole.

Io almeno propongo per non rimanere impantanati in questo guado che non ci permette di andare oltre alle ns.solite e direi anche ripetitive critiche.

Io questo lo propongo non solo a te ma a tutti quelli che postano in questo forum ma vedo che la discussione si ferma solo fra di noi due e gli altri che fanno? Tutto ciò' non interessa?

Se fosse così' (spero di no)beh allora che senso ha continuare in questo modo?

Questo credo che sia anche la causa che ci ha fatto perdere amici/compagni come aaaa42 e tanti altri che nel tempo se ne sono andati

Un salutone da Juan

[camillobenso]

@camillibenso

Mio caro amico, e' appunto per questo che dobbiamo ampliare il ns. dibattito interno. Come siamo messi c'è lo impedisce. Trovare il modo di discutere non fra i soliti 4 gatti ma con una platea molto più vasta/ampia e aperta a qualsiasi discussione.

Se te hai delle proposte migliori delle mie per ampliare il dibattito interno, tirale fuori altrimenti le tue rimangono solo parole.

Io almeno propongo per non rimanere impantanati in questo guado che non ci permette di andare oltre alle ns.solite e direi anche ripetitive critiche.

Io questo lo propongo non solo a te ma a tutti quelli che postano in questo forum ma vedo che la discussione si ferma solo fra di noi due e gli altri che fanno? Tutto ciò' non interessa?

Se fosse così' (spero di no)beh allora che senso ha continuare in questo modo?

Questo credo che sia anche la causa che ci ha fatto perdere amici/compagni come aaaa42 e tanti altri che nel tempo se ne sono andati

Un salutone da Juan

Riflessione su:
...con una platea molto più vasta/ampia e aperta a qualsiasi discussione.

tratta dalla comune esperienza.

1) Forum dell’Ulivo.it
- Grande affluenza
- Utenti in prevalenza Ds e Margherita
- Incursione occasionale di tifosi di altri partiti
- Secondo qualche fonte era all’epoca il secondo forum politico a livello nazionale (Non mai saputo chi fosse il primo (Per via della curiosità di dargli un’occhiata).

2) Forum di Gianni
- Affluenza ridotta rispetto al forum precedente.
- Utenti in prevalenza Ds.

3) Forum di mariok
- L’affluenza diminuisce ulteriormente
- Hanno scritto solo 3 donne.
- Prevalenza utenti scrittori di sinistra.

4) Forum attuale.
- Diminuisce l’affluenza rispetto al precedente
- Gli scrittori sono più o meno gli stessi.

Considerazione:

1) Più diventa omogenea l’appartenenza politica, più diminuiscono il numero di scrittori e di lettori.

Come ci si orienta, quindi, caro pancho?

[pancho]

@camillibenso

Mio caro amico, e' appunto per questo che dobbiamo ampliare il ns. dibattito interno. Come siamo messi c'è lo impedisce. Trovare il modo di discutere non fra i soliti 4 gatti ma con una platea molto più vasta/ampia e aperta a qualsiasi discussione.

Se te hai delle proposte migliori delle mie per ampliare il dibattito interno, tirale fuori altrimenti le tue rimangono solo parole.

Io almeno propongo per non rimanere impantanati in questo guado che non ci permette di andare oltre alle ns.solite e direi anche ripetitive critiche.

Io questo lo propongo non solo a te ma a tutti quelli che postano in questo forum ma vedo che la discussione si ferma solo fra di noi due e gli altri che fanno? Tutto ciò' non interessa?

Se fosse così' (spero di no)beh allora che senso ha continuare in questo modo?

Questo credo che sia anche la causa che ci ha fatto perdere amici/compagni come aaaa42 e tanti altri che nel tempo se ne sono andati

Un salutone da Juan

Riflessione su:
...con una platea molto più vasta/ampia e aperta a qualsiasi discussione.

tratta dalla comune esperienza.

1) Forum dell’Ulivo.it
- Grande affluenza
- Utenti in prevalenza Ds e Margherita
- Incursione occasionale di tifosi di altri partiti
- Secondo qualche fonte era all’epoca il secondo forum politico a livello nazionale (Non mai saputo chi fosse il primo (Per via della curiosità di dargli un’occhiata).

2) Forum di Gianni
- Affluenza ridotta rispetto al forum precedente.
- Utenti in prevalenza Ds.

3) Forum di mariok
- L’affluenza diminuisce ulteriormente
- Hanno scritto solo 3 donne.
- Prevalenza utenti scrittori di sinistra.

4) Forum attuale.
- Diminuisce l’affluenza rispetto al precedente
- Gli scrittori sono più o meno gli stessi.

Considerazione:

1) Più diventa omogenea l’appartenenza politica, più diminuiscono il numero di scrittori e di lettori.

Come ci si orienta, quindi, caro pancho?

Come ci si orienta, quindi, caro pancho?

Cambiando strada amico Camillo. Se noi fossimo in grado oltre ad essere chiari sl dove vogliamo "parare" probabilmente potremmo aprirci a colloquiare con altri siti anche se non proprio vicini a noi e qui poter confrontarci sui temi importanti sui quali possiamo condividere ma non siamo ascoltati. Altri temi potrebbero essere quelli su cui esiste una grande confusione probabilmente dovuta alla ns. carenza informativa ma anche alla poca chiarezza dei ns. politicanti.
Quante amico mio potrebbero essere i temi da mettere in discussione.
Abbiamo assolutamente bisogno di confrontarci senza mettere degli steccati fra di noi.
M5S, tutta la sinistra dispersa nei vari forum, la sinistra del PD, socialisti, radicali e quant'altro.
Paolino avrebbe certamente la possibilita' di far confluire in questo forum molti dei suoi amici, io potrei fare altrettanto entrando nei vari forum oltre alle amicizie che ho su FB. Cosi potreste fare pure voi.

Amico, per sopravvivere l'unica possibilità che abbiamo e' quella di fare un forum diverso . Non chiusi come i prwecedenti ma aperto a tutte le anime della sinistra o che si sentono di sinistra.

Tentiamo, osiamo, crediamoci. Che altro possiamo fare per non esaurirci poco alla volta e non buttare all'aria questi anni di discussione?
Che altra strada proponete?
QUESTO LO CHIEDO A TUTTI VOI!!

un salutone da Juan

[camillobenso]

Amico, per sopravvivere l'unica possibilità che abbiamo e' quella di fare un forum diverso . Non chiusi come i prwecedenti ma aperto a tutte le anime della sinistra o che si sentono di sinistra.
pancho

Personalmente non ho nessuna preclusione a confrontarmi con chissacchì.

Ho provato in precedenza ad agganciare Stefano Fassina scrivendo alla sua mail alla Camera. Silenzio di tomba.

Idem con Gennaro Migliore quando sembrava ancora di sinistra.

Ho mandato una mail al sito di L’Altra Europa per Tsipras, dopo aver avuto l’autorizzazione da Luca per mettere loro a disposizione il forum per ampliare i consensi.

Nebbia in Val Padana.

Ho poi chiesto la mail di Barbara Spinelli, in quanto giornalista di Repubblica poteva recuperare una pubblicazione di due anni fa in cui si proponeva un confronto economico sui vantaggi e gli svantaggi dell’uscita dall’euro.

Questo avrebbe potuto essere un elemento di confronto con i Salvini di turno e quindi maggior pubblicità per il greco.

Di nuovo nebbia in Val Padana. Credo solo che se avessi inviato l’obolo di sostegno, come chiedevano, non lo avrebbero respinto al mittente.

Non so se il forum di Alba funziona ancora. Maggiori informazioni le potrebbe fornire Joblack.

Compreso il fatto della disponibilità al confronto.

[pancho]

Amico, per sopravvivere l'unica possibilità che abbiamo e' quella di fare un forum diverso . Non chiusi come i prwecedenti ma aperto a tutte le anime della sinistra o che si sentono di sinistra.
pancho

Personalmente non ho nessuna preclusione a confrontarmi con chissacchì.

Ho provato in precedenza ad agganciare Stefano Fassina scrivendo alla sua mail alla Camera. Silenzio di tomba.

Idem con Gennaro Migliore quando sembrava ancora di sinistra.

Ho mandato una mail al sito di L’Altra Europa per Tsipras, dopo aver avuto l’autorizzazione da Luca per mettere loro a disposizione il forum per ampliare i consensi.

Nebbia in Val Padana.

Ho poi chiesto la mail di Barbara Spinelli, in quanto giornalista di Repubblica poteva recuperare una pubblicazione di due anni fa in cui si proponeva un confronto economico sui vantaggi e gli svantaggi dell’uscita dall’euro.

Questo avrebbe potuto essere un elemento di confronto con i Salvini di turno e quindi maggior pubblicità per il greco.

Di nuovo nebbia in Val Padana. Credo solo che se avessi inviato l’obolo di sostegno, come chiedevano, non lo avrebbero respinto al mittente.

Non so se il forum di Alba funziona ancora. Maggiori informazioni le potrebbe fornire Joblack.

Compreso il fatto della disponibilità al confronto.

Quanto scrivi Camillo, lo apprendo SOLO ora. Cmq azzardiamo ancora. Perlomeno potremmo dire: ABBIAMO OSATO e ci e' andata male.e..."auguroni" a tutti!

un salutone da Juan

[aaaa42]

Facciamo un po di chiarezza !!

giusto per essere molto semplici e sempliciotti !!!
cosi ci capiamo tutti .

Dopo l' uscita dal forum di marius quindi l' uscita del PD targato fonzi
si era aperta una grande e unica opportunità per questo forum.

Diventare una GRANDE PIATTAFORMA a perimetro variabile per i mondi delle sinistre , perimetro molto variabile in quanto comprendente il movimento 5 stelle, quindi una sinistra molto folle, cercando tutti noi di essere folli.

Quindi i riferimenti erano le centinaia di pagine facebook con gli iscritti forse 20.000 compagni con riferimenti alla liste tsipras ma molto molto diversi tra loro con culture diverse.

Poi arrivano i socialisti di sinistra in particolare facebook socialismo e sinistra e network per il socialismo , iscritti circa 9.000 compagni.
Poi arrivano i compagni della sinistra Pd civattiani ma non solo loro dal blog ciwati circa 2.000 compagni,

Poi arrivano i cittadini e io dico compagni del movimento 5 stelle diciamo dal blog Grillo 10.000 compagni.

Quindi i compagni iscritti sono circa 50.000 , per dire importante la metodologia di analisi e non i numeri.

Gli attivi sono molti meno forse 1.000 compagni.

Il senso del forum era mettere nella piazza virtuale almeno 500 compagni dei 1.000 attivi e far navigare nella piattaforma almeno come passivi 5.000 compagni.

Inoltre i siti di artigiani e commercianti in rivolta.

Verificando che tutti i link del forum su tante pagine facebook ottenevano delle letture ma finita la lettura finito il feeling con il forum . Stop finish visite.

Il comandante venezuelano Pancho aveva preparato un MINIMO DENOMINATORE COMUNE , nome e manifesto, da me definito minimanifesto per lasciare spazio in seguito ad integrazioni con altri minimanifesto.

Io nonostante problemi miei personali ho scritto 4 o 5 post su come intervenire.

SILENZIO ASSOLUTO !!

personalmente credo che ci fossero problemi politici , e quindi la risposta era andreottiana .

In questa situazione era impossibile fare proposte politiche di AGGREGAZIONE e di MOVIMENTO tipo i referendum fondamentali , referendum contro fornero e contro modifica art. 18.

siamo arrivati alle elezioni europee con il nome FORUM PER UN NUOVO CENTRO SINISTRA
cioè abbiamo fatto campagna elettorale a favore di Fonzi ...scrivendo contro di lui, ma chi a poco tempo legge il titolo del forum è pensano che siamo ( per me eravamo ) un forum di boy scout di Gelli !!

[pancho]

@ aaaa42 , zionee altri

Credo che sia venuta l'ora di dare disposizione agli Amministratori di fare la loro parte e quindi prendere in considerazione tutte quelle proposte che finora abbiamo esposto.

Chi ha ancora da dire la sua parte lo faccia altrimenti varra' il silenzio / assenso .(si fa per dire)

Joblack, qualora Lucfig sia nell'impossibilita di farlo assieme, ora puoi metter giu' una bozza su quanto gia' espostoo nei precedenti post in area Amministrazione del Forum.

Vai via diritto e non fermarti!! altrimenti andremo alle calende greche.

Casomai in progress, visto che il tutto proseguira' in questa area, potremmo anche fare delle modifiche.
Mettici sicuramente anche del tuo poiche ne son sicuro che ci sara' piu' che utile.

Non occorre elaborare una Bibbia ma una sintesi che potremmo anche inserire a fianco del titolo stesso o nuovo titolo che potremmo decidere.

Il logo a quanto pare sembra sia accettato un po da tutti e quindi credo non valga la pena di cambiarlo.

Fatto questo qualora fosse condiviso da tutti, partiamo alla grande e ognuno di noi faccia la sua parte nel divulgarlo e se possibile creare i collegamenti.

Joblack, partiiiiiiiiii

un salutone da Juan


PS:
Joblak se possibile sposta tutto questo, cioe' quello che e' andato fuori tema, nel'area Amministratori

[iospero]

ciao pancho, tu mi scrivi
Il mio obiettivo(personale sicuramente)sarebbe quello di far partecipate te e non solo, non sporadicamente ma con piu' assiduita' in un forum nel cui obiettivo potresti riconoscerti e quindi dare un contributo maggiore .
Certo, termometro politico e' un forum conosciuto ma non ha una mission o un'obiettivo.

Noi invece potremmo averlo e in questo modo raggruppare in questo progetto molti compagni e amici dispersi in questi forum generici.


Raggruppare nel senso di essere aperti a tutte le proposte che in questi tempi non trovano spazio da nessuna parte. Anche se queste non possono essere condivise

Non sempre dipende dalla propria volontà il partecipare o meno, spesso siamo condizionati da altri doveri verso chi ci sta più vicino.
Detto questo i tuoi propositi sono ben condivisibili , tuttavia essendoci molti siti , tante iniziative per dar forza a un partito x la SX , credo sia utile insistere (anche se Camillobenso ha più volte provato senza avere risposte) per creare collegamenti tra i vari soggetti.
Un primo elenco di questi soggetti :
sen.Laura Puppato, Ciwati, blog di Fabrizio Barca, Micromega, vari comitati "Altra europa con Tsipras" e poi ci sono aree come quelle dei verdi o Italia dei valori o anche dei 5S che potrebbero essere coinvolte.
Vedi un po' dal blog di F.Barca: Una piattaforma per cambiare il PD entro il 30 marzo 2015