Forum per un "Congresso della Sinistra" ... sempre aperto

paolo11 ha scritto:Vi siete accordi che lo sfred scende ?Eppure Monti è dimissionario.
Poi i mercati vedono cosa stà succedendo per le elezioni nuovi partiti ecccccc ... e non si è sicuri chi vincerà.Eppure cala.
Che ne dite?
Ciao
Paolo11

Occome che me ne sono accorto, caro paolino.

Cosa ne penso.

Che ci stanno portando a spasso come i cagnolini ammaestrati, o se ti piace di più, come i topi della favola del pifferaio magico.

Anch’io per due o tre mesi non conoscendo la nuova grandezza finanziaria ( adesso la senti ricercare anche al mercato dalla amiche delle sore Ggina, Camilla e Cesira: “com’è lo spread oggi? -310- Ah bene, bene,…..buono”), mi sono fatto portare a spasso come un merlo scemo.

Poi mi sono reso conto che lo spread era una grandezza finanziaria che dipendeva (variava) da 3 fattori primari:

1) Andamento economico finanziario interno ad una nazione ( Il nostro spread non è uguale a quello della Spagna, della Grecia, della Francia, se riferito a quello tedesco)

2) Andamento economico finanziario interno all’Ue. ( Se sballa una nazione anche le altre ne risentono, vedi i casi Spagna e Grecia)

3) Fattori internazionali di una certa rilevanza (La decisione Usa di tassare i ricchi ha avuto il suo peso)


Ovviamente nel Paese dove si allevano merli da cortile i furbetti ci hanno dato sotto alla grande.

Di recente, Monti, per non farci sentire troppo la mancanza di Berlusconi, perché è molto premuroso nei nostri confronti, si è appropriato del merito del calo dello spread come splendida opera sua, mentre in realtà si stava abbassando per cause internazionali.

Questo ha offerto la possibilità a B. di rinfrancarsi perché la questione è diventata un’arma micidiale nelle sue mani (o meglio, bocca).

<<Vedete che avevo ragione io?>>

Sento pronunciare spesso dai miei concittadini che hanno la speranza che qualcosa cambi nel futuro, con un certo imbarazzo.

Come ha sostenuto anche pancho in altro 3D, continuo a chiedermi: Ma l’esperienza passata, soprattutto quella degli ultimi 3 anni, non ha insegnato proprio niente a nessuno?

Una parte ha speranza nei giovani.

I giovani li puoi giudicare solo quando aprono bocca per dire delle cose, e a questo punto la speranza è andata completamente a farsi benedire.

Ne ho sentiti 3 da quando è iniziata la campagna elettorale. Marco Simoni a Bersaglio mobile, Andrea Romano a Omnibus, e un tizio sempre a Omnibus mai visto prima. Tutti e 3 della super agenda Monti.

Si vedeva che erano stati licenziati a pieni voti dal corso accelerato : PINOCCHI SQUALI, certamente tenuto dal docente Casini.

Tutti è tre hanno raccontato, in verità con poca convinzione, quasi timidamente aspettandosi il pernacchio degli scafati anziani per la gigantesca bufala, che l’abbassamento dello spread di queste settimane è merito di Monti.

Cambiano i suonatori ma la musica è sempre la stessa. Sembra che siano arrivati in politica i cugini stretti della Gelmini, della Bertolini (vecchia maniera), di Lupi, della Lorenzin, della Meloni (vecchia maniera), della Biancofiore.

Il berlusconismo continua imperterrito e solido, ……..solo che si è messo il loden.

MONTI HA FATTO SCAPPARE I CAPITALI IN SVIZZERA
di Redazione Il Fatto Quotidiano | 12 gennaio 2013

Imu, patrimoniale, redditometro e redditest. Ovvero sempre più tasse, grande fratello fiscale e sceriffi antievasione. Che in campagna elettorale alcuni traducono in: stanghiamo i ricchi (e i furbetti del Cud) per dare ai poveri. Mentre altri ribattono che così si rischia la fuga dei capitali come è successo in Francia per l’attore Gerard Depardieu riparato…
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ma quale patrimoniale? ma se l'hanno messo in croce perchè non l'ha fatta ...
e come si combatte l'evasione se non con maggiori controlli?
i capitali sono fuggiti ai tempi di Tremonti, ma il nemico pubblico n. 1 ora è Monti, quindi...

camillobenso ha scritto:MONTI HA FATTO SCAPPARE I CAPITALI IN SVIZZERA
di Redazione Il Fatto Quotidiano | 12 gennaio 2013

Imu, patrimoniale, redditometro e redditest. Ovvero sempre più tasse, grande fratello fiscale e sceriffi antievasione. Che in campagna elettorale alcuni traducono in: stanghiamo i ricchi (e i furbetti del Cud) per dare ai poveri. Mentre altri ribattono che così si rischia la fuga dei capitali come è successo in Francia per l’attore Gerard Depardieu riparato…
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quelli del Fatto somo ancora evidentemente sotto scioccccccccccc...per la figuraccia del duo di piadena Travaglio-Santoro giovedì sera.

se i personaggi come Depardieu***,scappano ,mica è colpa di Hollande o di Monti.
è colpa loro che sono dei delinquenti come persone fisiche e degli stati canaglia ,
come la Svizzera,
che nascondono i loro capitali.

e sarebbe meglio che la prossima volta,
invece di prendersela con Monti,
quelli del fatto chiedessero di mandare un corpo di spedizione militare a "spezzare le reni ai banchieri svizzeri".

hai visto come hanno presto a passare ad Obama l'elenco degli evasori americani ???
se non glielo davano gli chiudeva tutte le filiali in america...impara l'arte e mettila da parte.

***povero coglione...non ha proprio capito un caXXo...eppure gli avevano pure dato una parte importante in "Novecento":
se voleva capire...ne aveva facoltà.
(questa è per @amà... )

capìta ...

Depardieu ha fatto notizia perchè col suo stile pachidermico si è messo a bestemmiare come un turco e poi si è andato a rifugiare da quel campione di trasparenza di Putin... Arnaud ( mega gruppo Vuitton etc ) è andato in belgio per lo stesso motivo e la polemica è durata un quarto d'ora.

Amadeus ha scritto:ma quale patrimoniale? ma se l'hanno messo in croce perchè non l'ha fatta ...
e come si combatte l'evasione se non con maggiori controlli?
i capitali sono fuggiti ai tempi di Tremonti, ma il nemico pubblico n. 1 ora è Monti, quindi...

Secondo alcune indiscrezioni raccolte dal sito Investire Oggi.it , in Banca d’Italia, da gennaio a ottobre sarebbero fuoriusciti 115 miliardi di euro (ovvero 19 miliardi al mese diretti verso i forzieri svizzeri.

I conti tornerebbero con quelli fatti dal Fondo Monetario Internazionale che tra giugno 2011 e giugno 2012 stima una fuga fuori dall’Italia di 235 miliardi di euro. (Dal cartaceo IFQ)

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Nota personale

Ci sono uomini che fanno quello che dicono, molto pochi, e uomini che si affidano al napoletanissimo “facimme ammuina”,. tanti

A Zurigo in Treno
Il treno dall'Italia a Zurigo da Milano è il Cisalpino è impiega circa 4 Ore, con treni che partono ogni due ore. Il prezzo varia, ma mentre scriviamo è di circa 60 euro per la sola andata. Se prenotate online con un po' di anticipo potrete trovare tariffe promozionali chiamate Smart-Cisalpino è spendere meno della metà tra andata e ritorno.
http://cisalpino.com/index_it.html

Con l’aeromobile dell’Areonautica Militare una ventina di minuti.

Invece di andare a Roma il lunedì, poteva volare a Zurigo, se veramente era intenzionato a risolvere i problemi del Paese.

E’ stato invece più facile e semplice metterlo irrimediabilmente in ginocchio, tanto sappiamo come sono fatti gli italiani.

Un esempio di come sono fatti, ad esempio, è il polverone che è stato sollevato con B. una sessantina di ore fa.

Fiumi d’inchiostro su tutti i quotidiani, occupazione degli spazi televisivi, ma nessun accenno all’intervento della piccola imprenditrice in grandissima difficoltà.

Zero informazione al servizio dell’imprenditrice, in settimana, che dal veneto si sposta in Carinzia, dove sotto l’aspetto di fare impresa è ancora possibile.

Con lei non si spostano solo i macchinari, ma anche il personale che qui non saprebbe dove sbattere la testa, avendo in bambini a carico. (Si spostano anche le famiglie)

Siamo ritornati ai tempi dei bastimenti e gli emigranti con le valigie di cartone che abbandonavano l’Italia in cerca di salvezza per il mondo.

La storia si ripete, gente gozzovigliante continuava a spassarsela comunque ed altri simili dovono abbandonare la propria terra per sopravvivere.

Adesso emigrano le aziende intere.

Robin Hood era un eroe popolare inglese che, nella versione moderna della leggenda, ruba ai ricchi per dare ai poveri.
È un personaggio metà storico metà leggendario, probabilmente frutto della fusione del personaggio realmente esistito, bandito o nobile sassone decaduto, con le preesistenti leggende di un dio della foresta, un folletto plausibilmente omonimo.

Da noi ci sono i Dooh Nibor, che fanno l’operazione inversa, o se si preferisce, fanno gli sceriffi di Nottingham. Ma sempre da quella parte stanno, …..quella dei poteri forti,…….tutti quanti.

Monti: "Berlusconi pifferaio magico,
sulle tasse aveva illuso anche me"

Svolta del professore a Porta a Porta. Il leader del Centro abbandona la strategie dell'equidistanza e attacca frontalmente il Cavaliere: "Vecchio illusionista ringalluzzito". Poi ammette di aver creduto, nel 1994, all'ex premier. "Bersani a Palazzo Chigi? Non inverosimile"

di M.BRACCONI

ROMA - La situazione grave in cui versa l'Italia è colpa dei governi che hanno guidato il Paese negli ultimi 10 anni. Mario Monti, dopo l'intervento all'inaugurazione di Porta Susa, a Torino, a Porta a Porta torna ad attaccare gli esecutivi che lo hanno preceduto. E si scaglia soprattutto contro le promesse fatte da Silvio Berlusconi che, secondo il premier uscente, "ricordano il Pifferaio di Hamlin che incanta i topini. Che gli italiani possano credere a certe parole pronunciate da quella bocca mi fa venire in mente il pifferaio magico che porta i topini ad annegare", ha detto il professore. Che ammette: Berlusconi "è uno che ha già illuso gli italiani tre volte. La prima vota mi sono fatto illudere anch'io", spiegando di avere votato per il Cavaliere nel 1994. E continua: "I sacrifici chiesti agli italiani possono essere dissipati in tre mesi se arriva un nuovo illusionista o un vecchio illusionista ringalluzzito".

Da Monti dunque arriva una svolta che era nell'aria. Addio all'equidistanza Berlusconi-Bersani con una decisa sterzata polemica nei confronti del Cavaliere.

L'attacco ai predecessori. Un anno fa "non ero sicuro che un anno dopo l'Italia sarebbe stata salva dal punto di vista finanziario. Che sia successo è frutto della responsabilità con cui i cittadini hanno accettato una cura dura. Ma la situazione sarebbe più grave se l'Italia fosse saltata come la Grecia. Ma l'Italia non può continuare così: il disagio delle famiglie, delle donne, dei giovani, del Sud, è troppo grande. Per questo bisogna cambiare il rapporto tra politica e cittadini", ha affermato Monti. E qui arriva l'attacco ai suoi predecessori: "Voglio parlare chiaro: se prendiamo gli anni dal 2001 al 2011 abbiamo avuto 8 anni di governo Berlusconi, due di Prodi, un anno di tecnici. Si è arrivati ai tecnici perché la situazione era molto precaria perché chi aveva governato non aveva fatto le riforme necessarie per rendere l'italia competitiva, visto che prevalevano gli interessi delle strutture e degli apparati e non quelli dei cittadini".

Niente polvere sotto il tappeto. Monti riconosce, poi, il "disagio" di famiglie e imprese e spiega che "bisogna cambiare il rapportotra politica e cittadini". Rivolgendosi, infine, al leader del Pd, il premier dimissionario ha cercato di rassicurarlo: "Non c'è polvere sotto il tappeto", ha detto, replicando all'affermazione di qualche giorno fa del segretario del Pd Pier Luigi Bersani, secondo il quale per giudicare se ci sarà o meno bisogno di una nuova manovra sui conti pubblici bisognerà vedere se è stata "messa polvere sotto il tappeto".

Tasse e credibilità. Per alleggerire le tasse "ci vuole credibilità. Berlusconi dice che vuole abbassare le tasse? Andate a vedere il sito (pagellapolitica.it) in cui viene calcolato il tasso di veridicità delle dichiarazioni dei politici. Inchioda tutti noi alle nostre dichiarazioni: Monti all'89%, Bersani 73%, Berlusconi 51%, Grillo 44%", dice il premier dimissionario, riferendosi alle ipotesi di alleggerimento fiscale. Poi aggiunge: "Quanto ci vorrà per abbassare l'Irpef? Molto poco. Anche il punto in più di Iva può essere evitato" ma in entrambi i casi, spiega, "dipende da quello che sarà fatto per la riduzione della spesa pubblica".

Nuova manovra. "Dipenderà da chi governerà ". Così Mario Monti ha risposto sull'ipotesi di una manovra correttiva in primavera. "Tutti gli accertamenti dell'Ue sono nel senso che il disavanzo strutturale nel 2013 sarà zero . Abbiamo avuto per l'Italia e questo governo il plauso dell'Ue. Siamo quelli in ordine", aggiunge.

Imu. "Anche io desidero che l'Imu prima casa venga ridotta, ma senza le giravolte dell'ultimo minuto, in campagna elettorale, come chi ci ha vinto le elezioni per poi doverla rimettere", afferma ancora il presidente del Consiglio dimissionario, puntualizzando: "Non penso a un'imposta patrimoniale", chiarendo che al riguardo c'è stato qualche "equivoco".

Spread e disoccupazione. Berlusconi sostiene che è vero che Monti ha portato spread così in basso però c'è disoccupazione e le riforme non hanno dato effetto. " Lo sa anche un bambino da che dal momento in cui si da la medicina a quando passa la malattia ci vuole del tempo", ribatte Monti. Quanto alla riduzione dello spread il premier ha spiegato che "questo è dovuto alla riduzione del disavanzo italiano e al riacquisto di credibilità presso il mondo e i mercati che e avvenuto prima di quanto pensassi. Questo e dovuto non solo all'Italia anche alla Bce, infatti l'indicatore più significativo non è tanto lo spread rispetto alla Germania, ma rispetto alla Spagna. L'Italia ha guadagnato terreno rispetto a Spagna", ha concluso.

Bersani premier? Non impossibile. Bersani è convinto di essere il prossimo premier? "È una convinzione legittima, e non inverosimile secondo i sondaggi. Ma ognuno di noi è qui per presentare una proposta agli italiani, e la mia è diversa da tutte le altre, perché mira a cambiare il rapporto tra la politica e i cittadini", ha detto Monti. "Noi non abbiamo una struttura di partito che comporta certe esigenze di mantenimento e di favori. Noi vogliamo attirare, affinché si rimbocchino le maniche - spiega monti - le forze buone della società civile in tutti i campi. Vogliamo continuare a dire la verità ai cittadini che non sono dei bambini. Gli italiani hanno una grande sfiducia nei partiti, noi facciamo una proposta diversa". E tra i candidati "io sono quello che ha la maggiore esperienza di governo: ho governato per 10 anni nel governo europeo, e un anno in italia nella situazione più difficile".

Stampella e pungolo. "Non siamo e non saremo mai la stampella di nessuno come dice con disinvolta eleganza Berlusconi" afferma Monti, sottolineando invece di voler essere "un pungolo. E vedremo cosa dirà Bersani circa il modo di aprire l'economia e la società italiana se vincerà, come dicono i sondaggi, le elezioni".

Redditometro. Il redditometro "è un'altra misura doverosa presa da chi ci ha preceduto e che hanno punteggiato come bombe a orologeria il cammino di questo governo", dice Mario Monti che rileva che "fosse per me non l'avrei messo" e che l'ipotesi di toglierlo è peraltro "da valutare seriamente".

Parlamentari. "La riduzione dei parlamentari, il governo non poteva farla perché ci voleva una riforma costituzionale. Questa sarà la cosa che io proporrei nel primo Consiglio dei ministri", ha annunciato Monti.

Carriere magistrati. "Non sono favorevole alla separazione delle carriere per i magistrati se il retroterra è qualcosa di punitivo", ha risposto il professore interpellato in proposito. Monti tuttavia precisa: "Non è un tema che conosco abbastanza, se fosse stato attuale nel governo da me presieduto avrei avuto grandissima fiducia nel ministro Severino per affrontarlo. Non presumo infatti di esser egualmente competente su tutti i temi: credo che il prossimo governo debba porsi questo tema. Il mio governo ha fatto passi avanti in questa materia in modo meno controverso rispetto al passato quando l'argomento era oggetto di forti polemiche".

Confronto tv. "Certamente". Una sola parola per dichiarare la sua disponibilità a un confronto con gli altri leader politici.




(14 gennaio 2013)

http://www.repubblica.it/politica/2013/ ... ref=HREA-1

Monti:
sulle tasse aveva illuso anche me"

Poi ammette di aver creduto, nel 1994, all'ex premier

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Questo è l’aspetto grave. E’ la stessa giustificazione addotta da Fini e Casini.


E’ come ammettere che non ci si accorge che l’autista dell’autobus che si rimette al volante dopo una sosta è completamente ubriaco e successivamente il mezzo finisce in un burrone (Italia).

Nei forum di cs a partire da Ulivo.it, da 11 anni l’inadeguatezza è sempre stata doverosamente fatta osservare.

Se ci fossero stati i forum nel 1994, il parere a sinistra sarebbe stato lo stesso. L’autista era ubriaco già da allora.

E’ chi ha voluto chiudere gli occhi facendo finta di non vedere che ne porta le responsabilità, compresi Monti, Fini e Casini.

Faceva comodo allora far finta di non vedere.

Zio nel '94 Berlu illuse una marea di persone, gente di ogni tipo , imprenditori che oggi ( ma anche ieri) sbattono la testa a muro dicendosi cretino.... non mi stupisce la "confessione" di Monti,anzi lo rende umano