Forum per un "Congresso della Sinistra" ... sempre aperto

soloo42000 ha scritto:

12 febbraio 2012- teatro Smeraldo di Milano. Gustavo Zagrebelsky:

I partiti sono falliti, devono autoriformarsi.

Una settimana circa dopo le elezioni. Elisabetta Gualmini.

I partiti sono falliti, lo si constata con i risultati elettorali.


Domenica scorsa Stefano Ceccanti (Costituzionalista Pd) non ha pronunciato la parola "falliti" ma in sostanza diceva la stessa cosa.

Ottimo.
Zagrebelski dov'era?
Perche` non ha fondato un partito?
Gualmini a che serve? A scrivere l'ovvio?
E Ceccanti? Portiamo come esempio l'ennesimo Veltroniano sempre col piede in due staffe?

Che hanno fatto tutti in questi 20 anni?

Grandi enunciazioni?

Per me e` poco.
Molto poco.
Troppo poco per arrogarsi il diritto di condannare il prossimo.

Ciao.


soloo42000

Cioè in sostanza è giusto mettere la testa sotto la sabbia per non vedere?

soloo42000 ha scritto:

camillobenso ha scritto:Siccome il PD, miserabile, non fa autocritica, allora tutti gli altri possono votare irresponsabilmente cani, porci, caimani e grillli.


Ma ti sembra che basti solo l'autocritica dopo un disastro immane di questo genere???

L'hai postato tu l'articolo, mica io.
Lo dice l'articolo che il PD dovrebbe fare autocritica.
Per me, guardacaso, l'autocritica al momento e` assolutamente non prioritaria.
Ora servono azioni politiche concrete.
Altro che autocritiche, autodafe, esami di coscienza e sedute psicanalitiche collettive.

L'autocritica andava fatta PRIMA del danno (del voto...). Non DOPO. Dopo non serve a niente.

Rimane il fatto che OGGI i parlamentari grillini (e i loro civici elettori prima del voto) avrebbero potuto portare a un cambiamento.
Ma cosi` non e` stato e non e`.
Se per te e` giustificazione di questo "mancato cambiamento" il fatto che il PD non ha fatto autocritica o non si e` dato ancora fuoco da solo per espiare i peccati, buon per te.

Io non lo condivido.

Ciao.


soloo42000

In realtà ho postato l'articolo, anticipando che si tratta della genesi di tutto il fallimento della seconda Repubblica, perché è l'accordo Pds - Berlusconi l'origine di tutti i mali.

Tu l'hai ignorato e hai voluto vedere solo il parere, o di Saraceni o di Giglioli sull'autocritica che non condivido, perché è come bersi una camomilla pensando che ti sparisca il cancro.

****

Oggi, sul Manifesto, c’è un’intervista a Luigi Saraceni che va presa, ritagliata e tenuta per la storia.

Luigi Saraceni adesso ha 76 anni, nella vita ha fatto il magistrato ed è stato deputato del centrosinistra per sette anni. Nel 1994, al suo primo mandato, era capogruppo per il Pds nella giunta per le elezioni alla Camera. Oggi, appunto, racconta come a dispetto dell’evidenza giuridica nel ‘94 venne un ordine dall’alto del suo partito (Occhetto o D’Alema, si presume) per dichiarare eleggibile Silvio Berlusconi, che godeva di pubbliche concessioni televisive e dunque era in contrasto con la legge.

Fu l’inizio dei rapporti sempre ambigui del centrosinistra con il Caimano: formalmente avversato ma tenuto in vita perché – sosteneva D’Alema – proprio il fatto che fosse in conflitto d’interessi ne costituiva una debolezza e quindi ‘conveniva’ avere lui e non altri come contraltare politico a destra.

Un errore strategico epocale, oggi lo sappiamo. Ma anche una grossa porcheria sotto il profilo etico-politico: la negazione del primato della legalità e soprattutto il disinteresse verso il conflitto d’interessi che poi ha portato lo stesso centrosinistra a non fare una legge in merito quando è stato maggioranza (nel 1996 e nel 2006), a non partecipare al No B. Day (2009), a farsi trainare di malavoglia da Di Pietro sul referendum contro il legittimo impedimento (due anni fa) e infine a entrare in maggioranza con il Pdl anziché andare subito a elezioni anticipate (fine 2011-inizio 2012).

camillobenso e soloo42000

qui stiamo trattando di Grillo e 5 Stelle.

5 Stelle, Sel e Lega hanno nominato i loro rappresentanti nelle commissioni dando seguito all'invito della presidente Boldrini, gli altri PDL ,Pd e Forza civica invece si rifiutano perchè non essendoci il governo non si sa come distribuire gli incarichi.
Sono tutte scuse per non far lavorare le commissioni. E' maretta , non lavorando si propone di togliere le indennità .
Il PDL poi teme il funzionamento della commissione che dovrebbe pronunciarsi sulla non eleggibilità di Berlusconi. E il PD non sa che òppesci prendere ?

Cambiare il Regolamento del Senato e dare alla parola astenuto il suo vero significato. Si può fare subito, non c'è bisogno di una legge ma soltanto della maggioranza assoluta dei Senatori. Che altro aggiungere? Sbrigatevi!

iospero ha scritto:camillobenso e soloo42000

qui stiamo trattando di Grillo e 5 Stelle.

5 Stelle, Sel e Lega hanno nominato i loro rappresentanti nelle commissioni dando seguito all'invito della presidente Boldrini, gli altri PDL ,Pd e Forza civica invece si rifiutano perchè non essendoci il governo non si sa come distribuire gli incarichi.
Sono tutte scuse per non far lavorare le commissioni. E' maretta , non lavorando si propone di togliere le indennità .
Il PDL poi teme il funzionamento della commissione che dovrebbe pronunciarsi sulla non eleggibilità di Berlusconi. E il PD non sa che òppesci prendere ?

Il PDL poi teme il funzionamento della commissione che dovrebbe pronunciarsi sulla non eleggibilità di Berlusconi.


Su questo ho qualche dubbio:

Onida è contro
Mauro ex Pdl è contro
Quagliariello non parliamone
Violante è maestro d'inciucio e quindi contro
Giorgetti (Lega)non può tradire
Pitruzzelli ha fatto parte dello studio Schifani

Sono 6 contro eventualmente 4

camillobenso ha scritto:

iospero ha scritto:camillobenso e soloo42000

qui stiamo trattando di Grillo e 5 Stelle.

5 Stelle, Sel e Lega hanno nominato i loro rappresentanti nelle commissioni dando seguito all'invito della presidente Boldrini, gli altri PDL ,Pd e Forza civica invece si rifiutano perchè non essendoci il governo non si sa come distribuire gli incarichi.
Sono tutte scuse per non far lavorare le commissioni. E' maretta , non lavorando si propone di togliere le indennità .
Il PDL poi teme il funzionamento della commissione che dovrebbe pronunciarsi sulla non eleggibilità di Berlusconi. E il PD non sa che òppesci prendere ?

Il PDL poi teme il funzionamento della commissione che dovrebbe pronunciarsi sulla non eleggibilità di Berlusconi.


Su questo ho qualche dubbio:

Onida è contro
Mauro ex Pdl è contro
Quagliariello non parliamone
Violante è maestro d'inciucio e quindi contro
Giorgetti (Lega)non può tradire
Pitruzzelli ha fatto parte dello studio Schifani

Sono 6 contro eventualmente 4

Scusa , ma non sto riferendomi ai Saggi nominati da Napolitano,

iospero ha scritto:

camillobenso ha scritto:

iospero ha scritto:camillobenso e soloo42000

qui stiamo trattando di Grillo e 5 Stelle.

5 Stelle, Sel e Lega hanno nominato i loro rappresentanti nelle commissioni dando seguito all'invito della presidente Boldrini, gli altri PDL ,Pd e Forza civica invece si rifiutano perchè non essendoci il governo non si sa come distribuire gli incarichi.
Sono tutte scuse per non far lavorare le commissioni. E' maretta , non lavorando si propone di togliere le indennità .
Il PDL poi teme il funzionamento della commissione che dovrebbe pronunciarsi sulla non eleggibilità di Berlusconi. E il PD non sa che òppesci prendere ?

Il PDL poi teme il funzionamento della commissione che dovrebbe pronunciarsi sulla non eleggibilità di Berlusconi.


Su questo ho qualche dubbio:

Onida è contro
Mauro ex Pdl è contro
Quagliariello non parliamone
Violante è maestro d'inciucio e quindi contro
Giorgetti (Lega)non può tradire
Pitruzzelli ha fatto parte dello studio Schifani

Sono 6 contro eventualmente 4

Scusa , ma non sto riferendomi ai Saggi nominati da Napolitano,

A quelle parlamentari?

Nel qual caso cosa prevedi che possa succedere nel Pd tra una settimana quando l'indirizzo nella commissione dei saggi chiederà il governissimo Pd+Pdl+LC.

Il Pd rimarrà dello stesso parere di Bersani o si spaccherà?

Le commissioni se dovessero prevalere gli inciucisti, manterranno la volontà di far fuori B.?

Vedo che sei pessimista.

Mi sai dire perchè non modificano il Regolamento del Senato quando per farlo sarebbe necessario la maggioranza assoluta dei senatori.
I Senatori del centrosinistra + senatori 5 Stelle hanno la maggioranza assoluta e possono cambiare il significato attuale della parola astenuto (contrario) in quella di astenuto nel suo vero significato .
Così il governo Bersani sarebbe fatto.

Grillo:
"Chi voleva un Governo M5S- centrosinistra non doveva votarci."
*************************************************************

Finalmente ha detto una verità.
mas claro ahora hermanos ???
ora,
vogliamo prendere atto della realtà...o vogliamo continuare a sognare di un governo assieme alle supercazzole ?

p.s.
applicando la proprietà transitiva,
ora si può anche affermare che chi voleva un governo ...NON doveva votare M5s.

iospero ha scritto:Vedo che sei pessimista.

Mi sai dire perchè non modificano il Regolamento del Senato quando per farlo sarebbe necessario la maggioranza assoluta dei senatori.
I Senatori del centrosinistra + senatori 5 Stelle hanno la maggioranza assoluta e possono cambiare il significato attuale della parola astenuto (contrario) in quella di astenuto nel suo vero significato .
Così il governo Bersani sarebbe fatto.

Non lo so

shiloh ha scritto:Grillo:
"Chi voleva un Governo M5S- centrosinistra non doveva votarci."
*************************************************************

Finalmente ha detto una verità.
mas claro ahora hermanos ???
ora,
vogliamo prendere atto della realtà...o vogliamo continuare a sognare di un governo assieme alle supercazzole ?

p.s.
applicando la proprietà transitiva,
ora si può anche affermare che chi voleva un governo ...NON doveva votare M5s.

Manca un dato.

Chi ha deciso di non votare Pd e votare M5S non sapeva che erano così in tanti a farlo.

Nessuno gli ha fornito un dato preventivo.

La responsabilità è di chi ha allontanato 3,5 milioni di voti.

Fossero stati un migliaio potevano pensare a pareri personali di dissenso.


Ma 3,5 milioni di voti è una bocciatura netta per quello che hanno fatto e altro che non hanno voluto fare.

3,5 milioni di persone che non si sentivano più rappresentate.

La sinistra è nata per rappresentare il lavoro operaio.

Il Pd è lontanissimo da anni.