DEMOCRAZIA DIRETTA : COME VA QUESTO FORUM
Inviato: 03/12/2017, 23:44
Questo post risale a circa 2007 quindi circa 10 anni fa.
era la stagione dell ULIVO,
una grande stagione, ma anche una stagione SBAGLIATA per la sinistra.
una grande stagione di PARTECIPAZIONE, e l ' inizio di un NUOVO MODO DI FARE POLITICA : LA CONNESSIONE IN RETE DELLE IDEE.
l' ulivo è stat anche pero una stagione politica sbagliata.
l' ulivo è stato la via italiota del liberalismo sinistro , di cui a livello mondiale gli alfieri sono stati Blair e Clinton.
dall Ulivo abbiamo ereditato EURO, PRIVATIZZAZIONI e PRECARIETA LAVORO .
Questo post e stato inserito in questo forum nel 2012 circa 5 anni fa.
la stagione ulivo era finita e sepolta.
quindi perche e stato inserito di nuovo ?
perche il progetto della DEMOCRAZIA DIRETTA non e finito ma necessita di essere rilanciato, ripensato .
ora abbiamo il movimento 5 stelle, debole come progetto politico ma forte nella lotta alle elites che governano l ' italia
abbiamo la LISTA GRASSO a cui facciamo gli auguri per le due cifre.
ma il ruolo di questo piccolo forum quale deve essere ?
a) cosa fare, cosa diresulla relazione tra gli ESCLUSI e i le ELITES dei potentati.
b) cosa fare , cosa dire per la DEMOCRAZIA DIRETTA, come costruisce liste partecipazione.
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(PROGETTO ULIVO) : COME VA QUESTO FORUM ?
oggi cambiamo nome.
DEMOCRAZIA DIRETTA : COME VA QUESTO FORUM ?
Alcuni ‘cosette’ riguardo l’andamento di questo forum proviamo a parliaci addosso un pò ?
Chiederei insieme ai moderatori e agli attivisti partecipanti di aprire una ‘piccola’ ma spero costruttiva discussione organizzativa sul forum ma che è naturalmente anche di contenuto .
La Rete e La Democrazia Diretta .
La prima riflessione riguarda l’utilizzo della rete per costruire idee e programmi mettendo TUTTI I PARTECIPANTI sullo stesso piano .
Detto cosi è un pò banale ma nelle organizzazioni complesse in politica ma anche nel mondo del lavoro questo non è assolutamente banale , il superministro si è trovato in difficoltà sotto argomentazioni precise e documentate di un suo concittadino anonimo e assolutamente sconosciuto, nelle organizzazioni aziendali complesse il supermanagement a livello mondiale ‘ è sorpreso’ dalle argomentazioni di un povero impiegato che si trova a Cuneo , argomentazioni razionali stringenti ed oggettivi.
Questo dimostra che la rete rompe il rapporto tra potere e politica.
M non bisogna semplificare , molti non sono ‘in rete’ inoltre una cosa e la formazione ‘in input’ di una base collettiva di discussione altro cosa è l’output’ che arriva DENTRO la gente.
Nel senso che le primarie negli Stati Uniti dimostrano che chi era vincente nella rete poi nelle relazioni di ‘socialità’ ha perso.
FONDAMENTALE E’ l’ARGOMENTAZIONE RAZIONALE E IL RISPETTO DI TUTTI E DEGLI AVVERSARI, altrimenti dalla democrazia si passa alla ri-gerachia naturale dei rapporti verso il basso.
Il Forum e le Community .
La mia ‘piccola’ critica al Forum è di essere un po’ troppo ‘PASSIVO’ e non propositivo e di non volere ‘mangiare’ meglio ‘aggredire ‘ la realtà quotidiana.
Vediamo alcuni esempi :
Il ruolo di un Forum orientato a creare ‘idee sociali’ non è una cosa ‘oscura’ ma al contrario piena di ‘cose ‘ .
Io non entro nel merito per non ‘chiudere’ i problemi, io direi che se un ‘dominus’ dei paritini dell’ulivo cammina per una qualsiasi città e le elezioni sono state perse perché è mancata una lista per recuperare alcuni voti ( i riporti ) questo dominus verrà come minimo malmenato e se il suo partitino avrà preso il 40 % dei voto…. il rischio sarà il linciaggio.
2) In rete si dovrebbe con le conoscenze ‘proprie’ ma ‘socializzate’ moltiplicare il coinvolgimento di nuovi partecipanti la famosa ’comunity’ , ma se si ritengono importanti le elezioni regionali è strano come mancano i riferimenti alla propria comunità territoriale, con alcune eccezioni mi sembra Lombardia e Calabria . Ma i Romani dove sono e i laziali ?
Va tutto bene ….arrivano i russi ?
3) ultimo argomento , direi storico .. i ‘ vecchi e brutti ’ dei partiti e i ‘ giovani belli ‘ delle associazioni civili e poi…. La prospettiva ….sembra solo piagnistei siamo giovani e belli ma ci sono i lupi vecchi e cattivi dei partiti che ci mangiano.
piaccia o non piaccia c è una partita da giocare subito e sono le Primarie in Puglia e solo un esperimento ma può essere una idea , ci sono 2 squadre da una parte ci sono i vecchi e dall’altra ci sono i giovani e forse i vecchi si dividono alcuni dicono che loro sono in fondo giovani e cambiano .
E giusto che a scendere in campo sia sempre Silvio o adesso Piersilvio, il forum permette a chiunque di scendere in campo dal boyscout al nipotino di Silvio che vuol cambiare aria, anche lui .
Per concludere :
Mi sembra che tutti gli argomenti trattati siano un pò dispersivi, Non si vuole uccidere la democrazia diretta del forum ma per i moderatori non è meglio riunire gli argomenti in aree tematiche ?
si ,è stato fatto ma mi riferisco alla situazione attuale in cui mi sembra che tutta la discussione sia su una sola area tematica che, forse andrebbe, divisa in sottoaree tematiche .
post di pancho -------------------------------------------------------------------------------------------------------
Rispondo subito alla parte finale poiche quanto detto sulla prima parte mi prendero un attimo piu' di tempo per leggerlo con attenzione. Ora, data la giornata, non sono in grado di connettere piu' ditanto.
Sulla parte conclusiva, Antonio, devi capire che siamo all'inizio del ns. percorso e all'inizio pure di una autogestione del forum stesso.
Sicuramente ci sono cosa da mettere a punto e tutti i suggerimenti atti a renderlo piu' vivave e piu' partecipativo sono accolti con piacere da parte di tutti noi.
Quindi, se siamo arrivati a questo punto, e' gia' un buon viatico.
La strada da percorrere sara' sempre piu lunga e piu' difficile ma se vogliamo proseguire per sviluppare ulteriormente questi ns. obiettivi, si avra' bisogno di tutti e tutti dovrannop contribuire per quella parte che glii spetta.
Domani. quando avro recuperato qualche energia, vedro' se saro' in grado di rispondere anche a quei quesiti che hai posto inizialmente.
Sicuramente se non saro' io(l'ultimo degli "moicani") saranno gli altri a dare delle risposte.
Siamo un bel gruppo e tutte con le stesse responsabilita' e con gli stessi obiettivi. Nessuno escluso. Nemmeno te.
un salutone
_________________
Cercando l'impossibile, l'uomo ha sempre realizzato e conosciuto il possibile, e coloro che si sono saggiamente limitati a ciò che sembrava possibile non sono mai avanzati di un sol passo.(M.A.Bakunin)
era la stagione dell ULIVO,
una grande stagione, ma anche una stagione SBAGLIATA per la sinistra.
una grande stagione di PARTECIPAZIONE, e l ' inizio di un NUOVO MODO DI FARE POLITICA : LA CONNESSIONE IN RETE DELLE IDEE.
l' ulivo è stat anche pero una stagione politica sbagliata.
l' ulivo è stato la via italiota del liberalismo sinistro , di cui a livello mondiale gli alfieri sono stati Blair e Clinton.
dall Ulivo abbiamo ereditato EURO, PRIVATIZZAZIONI e PRECARIETA LAVORO .
Questo post e stato inserito in questo forum nel 2012 circa 5 anni fa.
la stagione ulivo era finita e sepolta.
quindi perche e stato inserito di nuovo ?
perche il progetto della DEMOCRAZIA DIRETTA non e finito ma necessita di essere rilanciato, ripensato .
ora abbiamo il movimento 5 stelle, debole come progetto politico ma forte nella lotta alle elites che governano l ' italia
abbiamo la LISTA GRASSO a cui facciamo gli auguri per le due cifre.
ma il ruolo di questo piccolo forum quale deve essere ?
a) cosa fare, cosa diresulla relazione tra gli ESCLUSI e i le ELITES dei potentati.
b) cosa fare , cosa dire per la DEMOCRAZIA DIRETTA, come costruisce liste partecipazione.
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(PROGETTO ULIVO) : COME VA QUESTO FORUM ?
oggi cambiamo nome.
DEMOCRAZIA DIRETTA : COME VA QUESTO FORUM ?
Alcuni ‘cosette’ riguardo l’andamento di questo forum proviamo a parliaci addosso un pò ?
Chiederei insieme ai moderatori e agli attivisti partecipanti di aprire una ‘piccola’ ma spero costruttiva discussione organizzativa sul forum ma che è naturalmente anche di contenuto .
La Rete e La Democrazia Diretta .
La prima riflessione riguarda l’utilizzo della rete per costruire idee e programmi mettendo TUTTI I PARTECIPANTI sullo stesso piano .
Detto cosi è un pò banale ma nelle organizzazioni complesse in politica ma anche nel mondo del lavoro questo non è assolutamente banale , il superministro si è trovato in difficoltà sotto argomentazioni precise e documentate di un suo concittadino anonimo e assolutamente sconosciuto, nelle organizzazioni aziendali complesse il supermanagement a livello mondiale ‘ è sorpreso’ dalle argomentazioni di un povero impiegato che si trova a Cuneo , argomentazioni razionali stringenti ed oggettivi.
Questo dimostra che la rete rompe il rapporto tra potere e politica.
M non bisogna semplificare , molti non sono ‘in rete’ inoltre una cosa e la formazione ‘in input’ di una base collettiva di discussione altro cosa è l’output’ che arriva DENTRO la gente.
Nel senso che le primarie negli Stati Uniti dimostrano che chi era vincente nella rete poi nelle relazioni di ‘socialità’ ha perso.
FONDAMENTALE E’ l’ARGOMENTAZIONE RAZIONALE E IL RISPETTO DI TUTTI E DEGLI AVVERSARI, altrimenti dalla democrazia si passa alla ri-gerachia naturale dei rapporti verso il basso.
Il Forum e le Community .
La mia ‘piccola’ critica al Forum è di essere un po’ troppo ‘PASSIVO’ e non propositivo e di non volere ‘mangiare’ meglio ‘aggredire ‘ la realtà quotidiana.
Vediamo alcuni esempi :
Il ruolo di un Forum orientato a creare ‘idee sociali’ non è una cosa ‘oscura’ ma al contrario piena di ‘cose ‘ .
Io non entro nel merito per non ‘chiudere’ i problemi, io direi che se un ‘dominus’ dei paritini dell’ulivo cammina per una qualsiasi città e le elezioni sono state perse perché è mancata una lista per recuperare alcuni voti ( i riporti ) questo dominus verrà come minimo malmenato e se il suo partitino avrà preso il 40 % dei voto…. il rischio sarà il linciaggio.
2) In rete si dovrebbe con le conoscenze ‘proprie’ ma ‘socializzate’ moltiplicare il coinvolgimento di nuovi partecipanti la famosa ’comunity’ , ma se si ritengono importanti le elezioni regionali è strano come mancano i riferimenti alla propria comunità territoriale, con alcune eccezioni mi sembra Lombardia e Calabria . Ma i Romani dove sono e i laziali ?
Va tutto bene ….arrivano i russi ?
3) ultimo argomento , direi storico .. i ‘ vecchi e brutti ’ dei partiti e i ‘ giovani belli ‘ delle associazioni civili e poi…. La prospettiva ….sembra solo piagnistei siamo giovani e belli ma ci sono i lupi vecchi e cattivi dei partiti che ci mangiano.
piaccia o non piaccia c è una partita da giocare subito e sono le Primarie in Puglia e solo un esperimento ma può essere una idea , ci sono 2 squadre da una parte ci sono i vecchi e dall’altra ci sono i giovani e forse i vecchi si dividono alcuni dicono che loro sono in fondo giovani e cambiano .
E giusto che a scendere in campo sia sempre Silvio o adesso Piersilvio, il forum permette a chiunque di scendere in campo dal boyscout al nipotino di Silvio che vuol cambiare aria, anche lui .
Per concludere :
Mi sembra che tutti gli argomenti trattati siano un pò dispersivi, Non si vuole uccidere la democrazia diretta del forum ma per i moderatori non è meglio riunire gli argomenti in aree tematiche ?
si ,è stato fatto ma mi riferisco alla situazione attuale in cui mi sembra che tutta la discussione sia su una sola area tematica che, forse andrebbe, divisa in sottoaree tematiche .
post di pancho -------------------------------------------------------------------------------------------------------
Rispondo subito alla parte finale poiche quanto detto sulla prima parte mi prendero un attimo piu' di tempo per leggerlo con attenzione. Ora, data la giornata, non sono in grado di connettere piu' ditanto.
Sulla parte conclusiva, Antonio, devi capire che siamo all'inizio del ns. percorso e all'inizio pure di una autogestione del forum stesso.
Sicuramente ci sono cosa da mettere a punto e tutti i suggerimenti atti a renderlo piu' vivave e piu' partecipativo sono accolti con piacere da parte di tutti noi.
Quindi, se siamo arrivati a questo punto, e' gia' un buon viatico.
La strada da percorrere sara' sempre piu lunga e piu' difficile ma se vogliamo proseguire per sviluppare ulteriormente questi ns. obiettivi, si avra' bisogno di tutti e tutti dovrannop contribuire per quella parte che glii spetta.
Domani. quando avro recuperato qualche energia, vedro' se saro' in grado di rispondere anche a quei quesiti che hai posto inizialmente.
Sicuramente se non saro' io(l'ultimo degli "moicani") saranno gli altri a dare delle risposte.
Siamo un bel gruppo e tutte con le stesse responsabilita' e con gli stessi obiettivi. Nessuno escluso. Nemmeno te.
un salutone
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Cercando l'impossibile, l'uomo ha sempre realizzato e conosciuto il possibile, e coloro che si sono saggiamente limitati a ciò che sembrava possibile non sono mai avanzati di un sol passo.(M.A.Bakunin)