Grillo è un COMICO ...certo! Ma... gli ALTRI?

[peanuts]

Allora, vediamo di chiarire un paio di cose (visto il chiarissimo riferimento personale)
Io ho avuto la faccia, stamattina, di aprire riportando quanto successo. Non mi sono nascosto, mai fatto.
Le mie parole sono inequivocabili: una caduta inaspettata, un errore incredibile. Non avrà il mio voto.
Mi pare chiarissimo, insomma.

Ma questo non riabilita il pd.
Diritti civili? Non se ne discute (suor bindi)
Articolo 18
Legge di stabilità
Pensioni
Esodati
12 mesi di monti
letta che mi dice che il caimano è meglio di Grillo, no, casomai dopo ieri da evitare tutti e due, ma il caimano non è meglio di niente
fioroni

Ripeto, non riabilita il pd. Ci hanno mentito e tradito, non sono degni del nostro appoggio

[soloo42000]

>>Le mie parole sono inequivocabili: una caduta inaspettata, un errore incredibile. Non avrà il mio voto.
>>Mi pare chiarissimo, insomma.

Ma altrettanto chiara e` la fallacia del tuo primo giudizio politico di Grillo.
Non e` un discorso tuo personale.
Lo stesso errore l'hanno fatto centinaia di migliaia di elettori.
E` l'approccio nel giudizio politico che e` FALLACE.
Non tu personalmente.
E la stessa fallacia si applica al giudizio che dai di PD/SEL.

Vediamo in dettaglio.

>>Diritti civili? Non se ne discute (suor bindi)

Invece se ne discute diffusamente.
Prodi e Bindi si sono fatti mettere in croce per i Dico.
A Bindi le hanno manifestato contro in massa.
A Prodi Andreotti, Cossiga e altri l'hanno ammazzato.
Per non parlare della Chiesa clericale.
Riguardo l'oggi, invece, il PD con le sue commissioni ha stabilito una linea.
L'ha stabilita il PD, lavorando, non Bindi.
Bindi puo` al massimo aver gestito male una polemica.
Insoddisfacente? Forse.
Ma dire che il PD e` contro i diritti civili, e` come dire che i
danni all'economia italiana l'ha fatti il CSX, e non le cavallette
di destra.
E` un non senso.

>>Articolo 18

Qui il PD e` DEBOLE.
E infatto io voto SEL per questo.
Il PD e` debole nel senso che accetta l'idea che sia la controparte liberista
a decidere quali controparti avere in una trattativa.
E quali argomenti deve usare.
Per lungo tempo il PD si e` esposto a questo giochetto dei liberisti.
Voler escludere (per ragioni evidenti di comodo) la CGIL dai tavoli.
In modo di negoziare con sindacati e controparti compiacenti.
Per fare questo i liberisti da 3 decenni attaccano pesantemente
tutto cio` che e` sinistra.
E` un attacco culturale.
Che il PD non ha respinto a modo.
Con conseguenze sia culturali (demonizzazione di mondo del lavoro,
sinistra e sindacati) che materiali (meno diritti, pensioni, art 18, meno servizi pubblici).

Il PD ha una QUOTA (solo una parte) di responsabilita` in questo.
Ma in generale questa "debolezza culturale" viene dagli anni 80.

Detto questo, io le COLPE di quanto avviene le do non solo al PD.
MA ANCHE alle destre, E ANCHE a una certa SX inconcludente che
oggi si raccoglie dietro a Ingroia.

Per cui voto SEL senza vedere nel PD chissa` quale demone scatenato contro i lavoratori.


>>Legge di stabilità

Se dovessi votare destra o sinistra estrema per tutte le volte che la legge
di stabilita` ha imposto tagli e sacrifici a questo'ora sarei o un partigiano in
montagna o un estremista di casa pound.


>>Pensioni


La riforma delle pensioni non l'ho apprezzata.
Il PD ha gestito male la trattativa.
Per cui voto SEL.


>>Esodati

Vedi sopra.
Pero` il PD, nelle persone di Bersani, Damiano, Fassina, aveva evidenziato
il problema per tempo.
Purtroppo dall'altra parte c'erano Monti/Fornero/Brunetta/Sacconi.


>>12 mesi di monti

Embe`?
Hanno avuto PAURA di cadere nel baratro.
E, quel che e` peggio, di dissanguarsi politicamente per tirarci fuori.
Invece in questo modo hanno costretto anche i destri a dissanguarsi un po'.
Un calcolo idiota?
Forse.
Secondo me no.
Solo non sono stati in grado di gestire Monti e PdL.
E per questo voto SEL.


>>letta che mi dice che il caimano è meglio di Grillo, no, casomai dopo ieri da evitare tutti e due, ma il caimano non è meglio di niente

Qui poi.
Ci attacchiamo alle battute.


>>fioroni

Turigliatto.



Suvvia peanuts.
Cerchiamo di non esagerare nei giusti giudizi severi.

Ciao.


soloo42000

[myriam]

E con Casa Pound come la mettete ? A me non interessa , tanto non lo voto.

Grillo: ''Se Casa Pound vuole entrare nel M5S, non vedo problemi oggettivi''

Grillo: ''Se Casa Pound vuole entrare nel M5S, non vedo problemi oggettivi''
"Avete idee condivisibili, alcune più, alcune meno. Ma se un ragazzo di Casa Pound vuole entrare a far parte del Movimento, non vedo problemi oggettivi". Lo dice Beppe Grillo al candidato alla Regione Lazio per Casa Pound Italia. Riuniti di fronte al Viminale per la presentazione del simbolo elettorale, al leader del M5S viene chiesto se si considera un antifascista: "È un problema che non mi compete, questo è un movimento ecumenico, se un ragazzo di Casa Pound volesse entrare nel Movimento Cinque Stelle e ha i requisiti, ci entra". E ancora: "Questa è democrazia". Poi scambia con il candidato di Casa Pound alla Regione Lazio alcune idee di politica economica: "Non possiamo non essere d'accordo sui concetti". E conclude: "C'è una violenza che sta per esplodere. Lo Stato deve prendersi in mano l'energia, non le multinazionali. Deve gestire sanità, strutture, scuola, autostrade, informazione. Noi siamo la controparte strutturale del Palazzo: sto parlando con te che sei un esponente di estrema destra, ma sembri un delegato del Movimento Cinque Stelle"



http://video.repubblica.it/dossier/elez ... 884/114288

[shiloh]

>>fioroni

Turigliatto.

fantastica...

[peanuts]

Allora
- la faccia di aprire stamattina dissociandomi da Grillo l'ho avuta
- fu la bindi a impedire quella discussione, tanto che la Concia ed altri si incazzarono. E qualcuno strappò la tessera o la riconsegnò a bersani (leggermente imbarazzato) o la tirò sul palco
- qualcuno ha puntato la pistola alla tempia del pd per fargli votare esodati eccetera? no
- il baratro che rischiavamo? Perché, ADESSO DOVE SIAMO?

[shiloh]

Perché, ADESSO DOVE SIAMO?

pensa anche a dove saremmo...
in grecia hanno dimezzato gli stipendi degli statali e le pensioni...
e tieni presente che il nostro debito pubblico pro/capita è superiore a quello greco...
non so se rendo l'idea...

[peanuts]

Guarda che anche noi ci stiamo arrivano, a meno che non si creda a quello che dice draghi (complice pure lui)

[myriam]

Scusate, non mi ero accorta che era già stato postato.
In realtà la mia domanda era rivolta soprattutto a Paolo che, mi sembra, è il
più convinto sostenitore di Grillo.
Mentre non avevo dubbi che Peanuts non è tipo da "turarsi il naso" .

[shiloh]

Guarda che anche noi ci stiamo arrivano, a meno che non si creda a quello che dice draghi (complice pure lui)

io credo ai numeri ,non a Draghi.

lo spread è sceso da 600 a 260.

significa che lo stato deve pagare MENO interessi sul debito pubblico,
e c'ha quindi PIU' soldi a disposizione per pagare stipendi e pensioni.

e questo è un fatto.

[soloo42000]

>>fu la bindi a impedire quella discussione, tanto che la Concia ed altri si incazzarono. E qualcuno strappò la tessera o la riconsegnò a bersani (leggermente imbarazzato) o la tirò sul palco


No caro.
Fu la Bindi in sede di assemblea nazionale a dire che la discussione c'era stata, ampia, in commissione.
Per cui in assemblea non era corretto RIAPRIRE la materia.
Fu un errore non far votare l'assemblea.
Non di forma, ma di immagine.
Se avesse fatto votare Concia sarebbe stata minoranza estrema.
E finiva li.

Ma detto questo, il PD si e` svenato politicamente per contrastare
la Chiesa clericale negli ultimi 20 anni.
Non ho invece visto la SX SX svenarsi allo stesso modo.
Almeno i radicali, negli anni 70, le loro battaglie culturali le facevano.
In piazza, in mezzo alla gente, in prima persona.
Questi di SX di oggi, invece, pretendono che le loro battaglie culturali vengano
combatutte DA ALTRI.
ALTRI che, per altro, su quelle materie hanno idee piu` tranquille.

Ridicolo.

Vuoi i matrimoni gay?
Comincia a convincere la gente.
Porta avanti battaglie.
Non pretendere che lo faccia un contenitore politico come il PD.
Che a te e` alieno, e che quell'idea non condivide, avendone
una propria diversa che e` quella delle unioni civili.

Vale per te.
Ma anche per Concia.

Ci lamentiamo quando Ichino vuol far passare a tutti i costi
la sua linea da estremista liberista DENTRO IL PD.
O quando Binetti vuole dirmi come morire DA DENTRO IL PD.
E perche` invece se lo fa Concia dovrebbe essere accettabile?

Prova ad andare al baretto dell'ARCI a dire che il PD fa schifo
perche` non vuole i matrimoni gay.
Prova a convincerli che la priorita` e` questa.
Anche in materia di diritti civili.

Magari sono altre.
La cittadinanza agli extracomunitari, la parita` di opportunita` per le donne.
Ma, soprattutto, POLITICA INDUSTRIALE.

Ciao.


soloo42000