the day after. quali accordi per governare?

[iospero]

Io ho detto un governo presieduto da persone terze, non di partito, Visco potrebbe essere una di queste, ma ce ne sono tante altre che logicamente dovrebbero avere il consenso del PD e di 5 Stelle.

[soloo42000]

Anche su Il Fatto cominciano a capire...

soloo42000

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Quelli che ‘Il Pd sbaglia sempre…e con Renzi avremmo stravinto’
di Giorgio Simonelli | 4 marzo 2013

Ieri sera ho visto Bersani da Fazio. E ancora una volta l’ho apprezzato. Parole chiare, proposte precise a cui qualcuno dovrà rispondere sì o no, nessun vittimismo, riconoscimento della sconfitta e degli errori che l’hanno causata ma con le giuste distinzioni tra ciò che è fondamentale e ciò che è marginale.

Eppure, mentre lo sentivo parlare, non potevo non pensare a tutti quelli che erano già lì pronti a impallinarlo, ad attaccarlo, a deriderlo. E sempre mi chiedo chi sono: chi sono questi irriducibili che, di fronte a qualsiasi uscita di Bersani, lo criticano o al massimo, lo guardano con sufficienza e, se proprio non hanno argomenti concreti per farlo, evocano il fantasma di Penati?

Ecco il mio “quelli che Bersani non ne azzecca una”. Ci sono quelli che il PD e il suo segretario sbagliano sempre e se dicono che oggi è il 4 marzo e a Milano c’è il sole, non è vero, avranno un oscuro interesse a dirlo e dietro c’è sicuramente lo zampino di D’Alema.

Poi quelli che Bersani è impresentabile, perché assomiglia a Gargamella, è provinciale, è come uno zio da accudire, come spiega oggi su Repubblica quella mente di Sandra Milo. E non si accorgono quelli che sostengono con sarcasmo queste tesi di quanto il berlusconismo e la sua variante hard, il celodurismo, siano penetrati anche nel loro pensiero. Sì, perché così ci dicono che per fare politica bisogna essere fighi o credere di esserlo (proprio come fa lui), avere le cravatte giuste (quelle di Bersani sono sempre sbagliate), e dare risposte secche, nette, prima di ascoltare le domande, proprio come i famosi “uomini che non devono chiedere mai”.

Infine ci sono quelli che con Renzi avremmo vinto alla grande. Ipotesi verosimile e che sarei disposto ad abbracciare se prima mi si rispondesse in modo convincente a due obiezioni. La prima: ma allora a cosa servono le primarie? Seconda: è vero che con Renzi si sarebbe catturato il voto di molti elettori di centrodestra, però vorrei sapere, senza pregiudizi ma con precisione, con quali esiti in ambito di politiche economiche e sociali? Già perché con questo ragionamento e prescindendo dalle sue conseguenze, candidando la Thatcher, su quel versante avremmo preso ancora più voti. Ma non certo il mio.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[Joblack]

Ormai è chiaro che M5S non appoggerà alcun governo di partito quindi il PD si può mettere il cuore in pace che il governo Bersani è già morto e che lo sciacallo angelino ha detto che il PD è confuso.

Non resta al PdR che fare un governo del presidente che tra l'altro è la soluzione + costituzionale possibile, solo che non è stata mai praticata dai partiti ingordi fin dalla DC.

Infatti la costituzione dice che il PDR nomina il primo ministro che prepara un governo ed un programma da presentare alle camere per la fiducia.

In nessuna parte della costituzione cè scritto che il governo deve essere espressione di un'alleanza stabile tra gruppi parlamentari che costituiscono una maggioranza innaturale e sempre compromissoria.

Tutto quello che ci hanno propinato negli ultimi 60 di legislatura sono tutte distorsione del dettame costituzionale, l'ultimo è stato il porcellum con la falsa indicazione del premier sul simbolo. Sarebbe bastato una sentenza della consulta che stoppasse questa deriva, invece la consulta ha solamente stoppato diritti importanti degli elettori- cittadini vedi l'inammissibilità dei rederendum abrogativi mentre mai ha difeso la sostanza dei pronunciamenti referendari vedi l'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti, l'acqua come bene pubblico, l'uscita dal nucleare, ecc. ecc.7

Il PD capisca che il vento è cambiato e che occorre ripristinare i valori costituzionali, e se questo si può fare con l'aiuto del M5S ... lo si faccia subito ..... nessun orgoglio inutile ... e che bersani faccia il mozzo.

Bye

[max1980]

Ormai è chiaro che M5S non appoggerà alcun governo di partito quindi il PD si può mettere il cuore in pace che il governo Bersani è già morto e che lo sciacallo angelino ha detto che il PD è confuso.

Non resta al PdR che fare un governo del presidente che tra l'altro è la soluzione + costituzionale possibile, solo che non è stata mai praticata dai partiti ingordi fin dalla DC.

Infatti la costituzione dice che il PDR nomina il primo ministro che prepara un governo ed un programma da presentare alle camere per la fiducia.

In nessuna parte della costituzione cè scritto che il governo deve essere espressione di un'alleanza stabile tra gruppi parlamentari che costituiscono una maggioranza innaturale e sempre compromissoria.

Tutto quello che ci hanno propinato negli ultimi 60 di legislatura sono tutte distorsione del dettame costituzionale, l'ultimo è stato il porcellum con la falsa indicazione del premier sul simbolo. Sarebbe bastato una sentenza della consulta che stoppasse questa deriva, invece la consulta ha solamente stoppato diritti importanti degli elettori- cittadini vedi l'inammissibilità dei rederendum abrogativi mentre mai ha difeso la sostanza dei pronunciamenti referendari vedi l'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti, l'acqua come bene pubblico, l'uscita dal nucleare, ecc. ecc.7

Il PD capisca che il vento è cambiato e che occorre ripristinare i valori costituzionali, e se questo si può fare con l'aiuto del M5S ... lo si faccia subito ..... nessun orgoglio inutile ... e che bersani faccia il mozzo.

Bye

Si deve fare un governo PD e Monti cercando sulle singole leggi l'accordo con Grillini, dissidenti di centro destra ecc. Chi sia il premier è una cosa marginale. Per me Grillo imporrà che non siano ne Bersani ne Monti ma qualcuno del Governo Monti (Passera) o qualche altro tecnico. Nel governo ci saranno politici e tecnici insieme.

[mariok]

Sì ma chi gliela da la fiducia ad un governo Passera? Grillo certamente no.

[mariok]

Apparentemente il neo-eletto capo-gruppo alla camera del M5S ha fatto intendere una certa disponibilità a valutare un "governo tecnico", un governo cioè che non sia espressione dei partiti ritenuti responsabili dell'attuale situazione.

Mi sembra una posizione ragionevole.

A meno di smentite di Grillo, io lo prenderei subito in parola, proponendo per esempio un governo presieduto da Sandra Bonsanti.

[peanuts]

Poi, mentre l'imbonitore appena votato non sa cosa farsene del suo successo (e dei loro voti),
se la prendono con Bindi...
"Ao`, semo propio forti noi de sinistraaaaa".


soloo42000

Poi non dire che i tuoi attacchi personali non sono rivolti a me. Questa ne è la dimostrazione definitiva
Io mi prendo la responsabilità di quello che scrivo, tu no.
Impara a farlo.
E, tra l'altro, toppi alla grande. Non ho votato 5 stelle. Spiacente.

[peanuts]

Passera?
Ancora i tecnici?
No, basta.
Se non c'è maggioranza si rivota, come in Grecia.
E se il pd vuole definitivamente darsi il colpo di grazia faccia l'accordo con la discarica, va bene. Poi prenderà il 15% ma non si lamenti

[peanuts]

secondo me...ci sarebbe anche un problemino al nostro interno...

perchè questo forum è stato battezzato:

--------------------Forumisti-----------------
per un nuovo centrosinistra vincente e di governo.

e non è che si possa ora pensare di escludere la parola "centro" e le sue istanze.

oppure si può fare ....ma che non si parli di centrosinistra ,sia nel forum che nel paese, solo quando fa comodo farlo...

eppoi,francamente,
se devo prendere lezioni di "sinistra" dai vari Diliberto,Ferrero e fairy band al seguito...
bè...preferisco ascoltare Tabacci e Franceschini parlare di centro...che son sicuramente più moderni e meno noisi.

Siamo sicuri che non si possa escludere?
Guardando al centro non si vince. Non è che è il caso di non guardarci più? Tanto sono sempre gli stessi, il vaticano non lo scaricano, sui temi etici rimandano o, peggio, impediscono...

[shiloh]

secondo me...ci sarebbe anche un problemino al nostro interno...

perchè questo forum è stato battezzato:

--------------------Forumisti-----------------
per un nuovo centrosinistra vincente e di governo.

e non è che si possa ora pensare di escludere la parola "centro" e le sue istanze.

oppure si può fare ....ma che non si parli di centrosinistra ,sia nel forum che nel paese, solo quando fa comodo farlo...

eppoi,francamente,
se devo prendere lezioni di "sinistra" dai vari Diliberto,Ferrero e fairy band al seguito...
bè...preferisco ascoltare Tabacci e Franceschini parlare di centro...che son sicuramente più moderni e meno noisi.

Siamo sicuri che non si possa escludere?
Guardando al centro non si vince.
Non è che è il caso di non guardarci più?
Tanto sono sempre gli stessi, il vaticano non lo scaricano, sui temi etici rimandano o, peggio, impediscono...

Sicurissimi.
sicuri come siamo sicuri che il sole sorge,l'acqua scorre e l'erba cresce...
Se spacchi il PD, gli togli la sua componente centrista,
e ti presenti alle elezioni con una coalizione ”di sinistra”,
prendi ,se va bene, ma bene bene bene, il 25%.
Ergo,
il 75% del resto del paese E’ CONTRO di te.
Ergo,
è più che ora che i cultori del sol dell’avvenire atterrino nella realtà italiana…sempre che ovviamente non vogliano continuare ad essere all’opposizione per sempre.
Perché cari kompagni (e pure io faccio parte del gruppo …),se non la l’avete ancora capito,
il PD è nato per portare almeno un pezzettino di “sinistra” al governo…visto che non ci siamo quasi mai riusciti.
e quando ci siamo riusciti…
abbiamo avuto degli intelligentoni come Bertinotti e Turigliatto che hanno pensato bene di tagliarsi l’erba sotto i piedi…
sempre per la serie:
“con dei coglioni così…non governeremo mai”