quo vadis PD ????

[iospero]

ciao erding, a conferma di quanto scrivi
P.Gomez scrive:
Vedere più di 800 grandi elettori che sprezzanti del ridicolo si spellano le mani di fronte a un presidente di 88 anni mentre rinfaccia alle “forze politiche” (cioè a loro) le “omissioni”, i “guasti”, “l’irresponsabilità”, “i calcoli di convenienza”, le “esitazioni” , “i tatticismi” e “la sordità” degli ultimi vent’anni "

Mi sembra una cosa del tutto fuori da ogni logica.

[Maucat]

Masochismo puro la compiacenza della vittima scoperta di farsi punire dal carnefice...

[iospero]

La novità di oggi
da repubblica.it
Pd, i Giovani Turchi tentano il blitz
e Renzi dà l'ok per palazzo Chigi
Il nuovo patto ridisegna al volo la geografia del partito. Il sindaco: "Rischio, ma non posso dire no". Oggi la resa dei conti chiarificatrice. Franceschini e Letta già schierati con il rottamatore


Non condivido la linea di Renzi, ma se può darci una via di uscita , vediamo dove può arrivare.

A tutti quelli che Napolitano ieri ha bacchettato direi un passo indietro, avete avuto la possibilità di fare una nuova legge elettorale nella scorsa legislatura e non siete stati capaci di farla, quindi lasciate
lo spazio ai nuovi eletti di Dx ,Sx , Centro o 5 Stelle che almeno facciano una nuiova legge elettorale
e le cose urgenti per il Paese. Voi che avete fallito e credete di avere più esperienza al massimo fate i consiglieri , se loro accettano il vostro contributo.

Quindi a Renzi direi proponi una squadra nuova

[mariok]

A me sembra una situazione surreale.

Si profila un "governo del cambiamento" insieme al pdl?

[soloo42000]

A me sembra una situazione surreale.

Si profila un "governo del cambiamento" insieme al pdl?

Surreale, dici?

No.
E` che sono venuti alla luce gli inciucioni.
Per anni avevamo tutti, me compreso, minimizzato l'effetto della loro presenza.
Si diceva: "sono uomini di altri tempi, altra mentalita`, ma hanno un enorme
bagaglio di esperienza, e poi sono il tramite verso le "sacre" radici DC/PCI".

E invece sbagliavamo.
Avevano ragione quelli che dicevano che le "radici", i "veci" stavano li solo per sopravvivere.
Succhiando il sangue politico dal PD, dalla sua base e dai suoi elettori.
Come dei vampiri, dei parassiti.

E appena i giovani, giovedi scorso, sono venuti fuori dicendo: "Ma che caXXo fate? Marini
d'accordo con Berlusconi?", hanno capito di essere in pericolo.
A "clear and present danger", al quale hanno risposto segando Prodi.
E facendo il golpetto con Napolitano.

Adesso i giovani, se ci sono, devono rifarsi avanti. I democratici veri devono AGIRE.

Ci sono due modi.
Gruppo parlamentare distinto e scissione.
Guerra sanguinosa dentro il PD in tutte le sedi e votazioni fino a isolare e mettere
in minoranza "i veci"; dopodiche` saranno loro a lasciare il PD... anche perche`,
dopotutto, il PD l'hanno fatto proprio i giovani, quinde e` loro proprieta`... i veci
in questi anni hanno solo fatto casino e perso un'elezione dietro l'altra.

Entrambe le vie presentano pro e contro.
La seconda, ad esempio, rischia di trasformarsi in una guerra sporca; eppure
se vinta darebbe un'immagine grande del PD, che dal suo interno si libera
degli inciucioni...

Tutto dipende dai rapporti di forza reali e dalle "alleanze" interne che i giovani
sono in grado di realizzare.
Il tempo pero` scarseggia, e questo rischia di far prendere decisioni affrettate.


soloo42000


P.S.: tutto cio` fermo restando che, secondo me, al disastro ci siamo arrivati
anche grazie a una serie di fattori esterni: poteri forti, Napolitano+Berlusconi,
Grillo/grillini, maturita` politica degli italiani, ecc...

[mariok]

A me sembra una situazione surreale.

Si profila un "governo del cambiamento" insieme al pdl?

Surreale, dici?

No.
E` che sono venuti alla luce gli inciucioni.
Per anni avevamo tutti, me compreso, minimizzato l'effetto della loro presenza.
Si diceva: "sono uomini di altri tempi, altra mentalita`, ma hanno un enorme
bagaglio di esperienza, e poi sono il tramite verso le "sacre" radici DC/PCI".

E invece sbagliavamo.
Avevano ragione quelli che dicevano che le "radici", i "veci" stavano li solo per sopravvivere.
Succhiando il sangue politico dal PD, dalla sua base e dai suoi elettori.
Come dei vampiri, dei parassiti.

E appena i giovani, giovedi scorso, sono venuti fuori dicendo: "Ma che caXXo fate? Marini
d'accordo con Berlusconi?", hanno capito di essere in pericolo.
A "clear and present danger", al quale hanno risposto segando Prodi.
E facendo il golpetto con Napolitano.

Adesso i giovani, se ci sono, devono rifarsi avanti. I democratici veri devono AGIRE.

Ci sono due modi.
Gruppo parlamentare distinto e scissione.
Guerra sanguinosa dentro il PD in tutte le sedi e votazioni fino a isolare e mettere
in minoranza "i veci"; dopodiche` saranno loro a lasciare il PD... anche perche`,
dopotutto, il PD l'hanno fatto proprio i giovani, quinde e` loro proprieta`... i veci
in questi anni hanno solo fatto casino e perso un'elezione dietro l'altra.

Entrambe le vie presentano pro e contro.
La seconda, ad esempio, rischia di trasformarsi in una guerra sporca; eppure
se vinta darebbe un'immagine grande del PD, che dal suo interno si libera
degli inciucioni...

Tutto dipende dai rapporti di forza reali e dalle "alleanze" interne che i giovani
sono in grado di realizzare.
Il tempo pero` scarseggia, e questo rischia di far prendere decisioni affrettate.


soloo42000


P.S.: tutto cio` fermo restando che, secondo me, al disastro ci siamo arrivati
anche grazie a una serie di fattori esterni: poteri forti, Napolitano+Berlusconi,
Grillo/grillini, maturita` politica degli italiani, ecc...

Il tuo scenario non quadra col fatto che un "giovane" tipo Orfini, proponga Renzi premier di un governo di larghe intese.

E' una tattica per bruciarlo, come sostiene la Serracchiani?

Stamane ad Agorà la Puppato ha fatto in proposito un ragionamento di cui non ho capito una mazza.

Vacci a capire. Ma comunque mi sembra che questi "giovani" abbiano imparato in fretta le tecniche dei "veci".

[soloo42000]

A me sembra una situazione surreale.

Si profila un "governo del cambiamento" insieme al pdl?

Surreale, dici?

No.
E` che sono venuti alla luce gli inciucioni.
Per anni avevamo tutti, me compreso, minimizzato l'effetto della loro presenza.
Si diceva: "sono uomini di altri tempi, altra mentalita`, ma hanno un enorme
bagaglio di esperienza, e poi sono il tramite verso le "sacre" radici DC/PCI".

E invece sbagliavamo.
Avevano ragione quelli che dicevano che le "radici", i "veci" stavano li solo per sopravvivere.
Succhiando il sangue politico dal PD, dalla sua base e dai suoi elettori.
Come dei vampiri, dei parassiti.

E appena i giovani, giovedi scorso, sono venuti fuori dicendo: "Ma che caXXo fate? Marini
d'accordo con Berlusconi?", hanno capito di essere in pericolo.
A "clear and present danger", al quale hanno risposto segando Prodi.
E facendo il golpetto con Napolitano.

Adesso i giovani, se ci sono, devono rifarsi avanti. I democratici veri devono AGIRE.

Ci sono due modi.
Gruppo parlamentare distinto e scissione.
Guerra sanguinosa dentro il PD in tutte le sedi e votazioni fino a isolare e mettere
in minoranza "i veci"; dopodiche` saranno loro a lasciare il PD... anche perche`,
dopotutto, il PD l'hanno fatto proprio i giovani, quinde e` loro proprieta`... i veci
in questi anni hanno solo fatto casino e perso un'elezione dietro l'altra.

Entrambe le vie presentano pro e contro.
La seconda, ad esempio, rischia di trasformarsi in una guerra sporca; eppure
se vinta darebbe un'immagine grande del PD, che dal suo interno si libera
degli inciucioni...

Tutto dipende dai rapporti di forza reali e dalle "alleanze" interne che i giovani
sono in grado di realizzare.
Il tempo pero` scarseggia, e questo rischia di far prendere decisioni affrettate.


soloo42000


P.S.: tutto cio` fermo restando che, secondo me, al disastro ci siamo arrivati
anche grazie a una serie di fattori esterni: poteri forti, Napolitano+Berlusconi,
Grillo/grillini, maturita` politica degli italiani, ecc...

Il tuo scenario non quadra col fatto che un "giovane" tipo Orfini, proponga Renzi premier di un governo di larghe intese.

E' una tattica per bruciarlo, come sostiene la Serracchiani?

Stamane ad Agorà la Puppato ha fatto in proposito un ragionamento di cui non ho capito una mazza.

Vacci a capire. Ma comunque mi sembra che questi "giovani" abbiano imparato in fretta le tecniche dei "veci".

La guerra e` una cosa molto sporca. Per questo va evitata.
Non esistono tattiche di combattimento nobili e civili.
E` ovvio che Orfini voglia far fuori i veci per mezzo di Renzi...

E, giunti a questo punto cosi` basso di disastro, non posso del tutto disapprovare.
Anzi.
Diciamo pure che a fronte di certi movimenti dei veci, i democratici veri
hanno un dovere preciso di reagire. Anche in modo ostile. Coi mezzi necessari e disponibili.

I veci dovevano pensarci prima di ammazzare Prodi.
Adesso, caduto il vincolo di fiducia, non puo` che esserci la conseguenza.
DEVE esserci la conseguenza.

Ciao.


soloo42000

[soloo42000]

Governo, Napolitano accelera
Consultazioni in un solo giorno

Vedi che bastardi!
Fatto apposta per impedire la discussione in direzione nazionale PD...


soloo42000

[Maucat]

Napolitano inizia il suo secondo settennato nel peggiore dei modi...

[iospero]

RICORDIAMOCI
Adesso in Parlamento con i numeri che ci sono può passare solo ciò che è votato da centrosinistra ,
che può scegliere di votare o con 5 Stelle o con gli altri.
Renzi provi fare un governo e scelga lui i ministri anche tra il centrodestra e il centro, ma lasci fuori tutti quelli della passata legislatura che abbiano avuto incarichi di governo.
Napolitano faccia il Pdr e non il politico.