Chi sale, chi scende

[soloo42000]

Non è che è proprio l'anima teodem il problema?

No. Non è così semplice, purtroppo.

Guardando al fenomeno in una prospettiva storica l'approccio dei cattolici
alla politica si è "imbarbarito" da Ruini in avanti, quando CEI e Forza Italia
si sono strumentalizzati a vicenda per interesse elettorale da un lato,
materiale+ideologico dall'altro.

I teodem nel PD ci sono entrati in quel contesto.
Se però consideri la "sapienza politica" dei dirigenti DL/DS che hanno consentito
al fenomeno di "contaminare il CSX", c'è da disperarsi ancor di più.

I cattolici popolari che rinnegano le proprie radici degasperiane/dossettiane.
I cattolici "adulti" (alla Prodi, Bindi, Andreatta) abbandonati a se stessi ed esposti al dileggio dei media.
Nel mondo "laico di sinistra", nessuna distinzione fra "cattolici progressisti" e "fondamentalisti teodem".
Maainchismo a tutta birra, per cui imbarchiamo monarchici, ex fascisti, e pasionarie ultracattoliche.

Se ci pensiamo il CSX dal 2004 (referendum sulla fecondazione assistita) è stato
un delirio di insulsaggine.
Difficile dare tutta la colpa a Binetti, Rutelli o Veltroni.

E' in questo quadro che va posizionato anche l'ingresso a pieno titolo in area CSX delle ideologie liberiste.
Ognuno deve avere la sua posizione e la sua visibilità.
E come può averla un Ichino nel PD se non causando scandalo facendo sponda alle destre?

Possiamo dire che il fenomeno teodem era "il giro di prova" della successiva
devastazione ideologica del CSX che ha portato alle riforme Monti/Fornero
dopo aver perduto l'occasione di andare a elezioni.

E adesso ne paghiamo le conseguenze politiche.
Ma non era così che doveva andare, peanuts.
Il successo che sta riscuotendo Papa Francesco, anche in ambienti che qualcuno definiva
laicisti, sta li a dimostrarti che il problema non sono i "valori forti" dei cattolici,
declinati in modo progressista (da Francesco) o fondamentalista (da Ruini).

Ma la povertà politica.
E degli ex popolari.
E degli ex diesse.
E, permetti, in parte anche degli elettori, sempre
così solerti a farsi intrortare dal primo che passa.


Ciao.


soloo42000

[mariok]

Il Pdl-Forza Italia scende ma il centro-destra rimane in testa.

Sel continua a scendere (è ad un misero 4,4%) mentre Grillo cresce (21,4%).

Oltre al problema PD (che miracolosamente tiene), continua ad esserci il problema Sel che non recupera voti e non pone un argine al M5S.

Sondaggio Emg-La7 23 settembre 2013: Pd 27,4%, Pdl-Forza Italia 25,6%, M5s 21,4%

Pubblicato il 23 settembre 2013 21.12 | Ultimo aggiornamento: 23 settembre 2013 21.12


di Redazione Blitz

ROMA – Sondaggio Emg per il tg de La7: centrodestra avanti, ma solo dello 0,4%, rispetto al centrosinistra. Se si andasse al voto, il centrodestra sarebbe infatti lievemente in vantaggio con il 33,8% (-0,5%) rispetto al centrosinistra al 33,4% (-0,1%) mentre continuerebbe a crescere il M5S di Beppe Grillo che arriverebbe al 21,4% (+1,4%). Cala di 2 punti la fiducia nel premier Enrico Letta che scende al 34%.
Nel dettaglio le rilevazioni indicano che, rispetto alla scorsa settimana, nella coalizione di centrodestra, il Pdl-Forza Italia continuerebbe a scendere al 25,6% (-1,3%), la Lega Nord-Lista Lavoro e Libertà risalirebbe al 4,1% (+0,3%), Fratelli D’Italia sarebbe al 2,4% (+0,2%) e la Destra avrebbe l’1% (+0,4%). Altri partiti di centrodestra (Grande Sud, Mpa, Intesa Popolare, Mir, Pensionati, Liberi per l’Italia Equa) sarebbero allo 0,7% (-0,1%).
Nella coalizione di centrosinistra, il Pd sarebbe al 27,4% (+0,1%) Sel avrebbe il 4,4% (-0,2%), Psi sarebbe allo 0,7% (-0,1%) e altri partiti (Centro democratico e Svp) otterrebbero lo 0,9% (+0,1%).
Al centro, la coalizione Scelta civica con Monti avrebbe il 6,3% dei consensi (-0,2%), con Scelta civica al 4,9% (-0,4%) e l’Udc all’1,4% (+0,2%).
Infine, tutti gli altri partiti, tra cui Rifondazione comunista (1%), l’Idv (1,1%), Verdi (0,7%), Fare-Fid (0,8%), Fli (0,3%) e altri ancora (1,2%) totalizzerebbero il 5,1% (-0,6%).
L’astensione sarebbe in calo al 30,7% (-1,5%), le schede bianche si confermano al 2,8% e gli indecisi scenderebbero all’11,9% (-1,3%).

[Amadeus]

Il centrosinistra è davanti al centrodestra. Secondo il sondaggio sulle intenzioni di voto alla Camera elaborato da Emg e diffuso dal TgLa7 condotto da Enrico Mentana, se si andasse al voto il centrosinistra avrebbe il 35,1% dei consensi (+1,7%) e sarebbe in vantaggio rispetto alla scorsa settimana dell'1,6% sul centrodestra, per lo più fermo al 33,5% (-0,3%). A risentirne sarebbe soprattutto il Movimento cinque stelle di Beppe Grillo che otterrebbe il 19,7% (-1,7%).


( certo che pretendere di fare cappotto col 20% scarso è da ridere )


In particolare le rilevazioni indicano che nella coalizione di centrodestra, Forza Italia sarebbe in calo al 25% (-0,6%), la Lega Nord-Lista Lavoro e Libertà avrebbe il 4% (-0,1%), Fratelli d'Italia sarebbe stabile al 2,4% e la Destra otterrebbe l'1,2% (+0,2%). Altri partiti di centrodestra (Grande Sud, Mpa, Intesa Popolare, Mir, Pensionati, Liberi per l'Italia Equa) raggiungerebbero lo 0,9% (+0,2%). Nella coalizione di centrosinistra, il Pd guadagnerebbe l'1,8% e arriverebbe al 29,2%, Sel avrebbe il 4,3% (-0,1%) e Psi e altri partiti (Centro democratico e Svp) resterebbero stabili rispettivamente allo 0,7% e allo 0,9%. Al centro, la coalizione Scelta civica con Monti avrebbe il 6,5% dei consensi (+0,2%), con Scelta civica al 5,2% (+0,3%) e l'Udc all'1,3% (-0,1%).

Infine, tutti gli altri partiti, tra cui Rifondazione comunista (1%), l'Idv (1,1%), Verdi (0,8%), Fare-Fid (0,9%), Fli (0,3%) e altri ancora (1,1%) totalizzerebbero il 5,2% (+0,1%). L'astensione sarebbe al 29,3% (-1,4%), le schede bianche al 2,5% (-0,3%) e gli indecisi salirebbero al 15,2% (+3,3%). Invariata la fiducia nel premier Enrico Letta al 34%.

[Amadeus]

http://www.huffingtonpost.it/2013/10/07 ... _ref=italy

Le stime di voto, al proposito, offrono indicazioni chiare. Il Pd sale oltre il 32%, 4 punti più del mese scorso. Mentre il Pdl scivola al 20%: 6 punti meno di un mese fa. Una caduta pesante, che favorisce il sorpasso del M5S. Stabile, intorno al 21%, diventa, dunque, il secondo partito (nei sondaggi, almeno). La maggioranza degli elettori (intervistati) ritiene, d’altronde, che la crisi di governo abbia rafforzato l’esecutivo e, parallelamente, indebolito (in misura molto più ampia) il Pdl-FI e, ancor più, Berlusconi.
...

[iospero]

Proviamo ad immaginare un doppio turno alle prossime elezioni, risultano in pool position due forze,
M5S e CS, che farebbero quelli del centrodestra al secondo turno?

[camillobenso]

IL SONDAGGIO SWG
Sparito l'effetto crisi: Pd cala di 4 punti
Il centrodestra è di nuovo avanti
Dopo la crisi? Il Pd cala di 4 punti Il centrodestra è di nuovo avanti

I Cinque Stelle intorno al 20%. In ribasso la «credibilità» dei partiti


http://www.corriere.it/politica/13_otto ... 27ae.shtml

[Amadeus]

c'è chi dice che il Pd sia calato perchè gli italiani in realtà sono più razzisti di quanto dimostrino.
davanti: la faccia dell'accoglienza , dietro :la preferenza a certe distanze.

[iospero]

AD Agorà invece
11 ottobre
l Partito Democratico rimane saldamente in cima con un ottimo 28,9%. Dietro questi tre ci sono solo partitini: Scelta Civica, Lega e Sel attorno al 4%; Fratelli d’Italia al 2,3%. Ecco tutti i numeri:

Pd: 28,9%
M5S: 24,3%
Pdl: 22,6%
Scelta Civica: 4,5%
Lega Nord: 4,1%
Sel: 4%
Fratelli d’Italia: 2,3%
M5S II partito
Non si sa ancora che effetto avrà sul Movimento 5 Stelle la questione del reato di clandestinità e le posizioni contrapposte tra Grillo e Casaleggio e i parlamentari pentastellati. Certo è che fino a questo momento il M5S vola: nei sondaggi Ixe presentati oggi ad Agorà i 5 Stelle sono secondo partito. Merito di una crescita importante messa a segno nelle scorse settimane che si sta, per il momento, stabilizzando attorno al 24%

[mariok]

Ancora una volta appare che il problema del c-s è Sel. Il PD ha quasi 4 punti più del Pdl, ma il c-s è sotto rispetto al c-d di quasi 2 punti.

Sondaggio Swg per Agorà: è crisi per i Montiani, ma non per il M5S

19/10/2013 – Il sondaggio settimanale SWG registra nelle intenzioni di voto degli Italiani una stabilizzazione delle posizioni dei due principali poli di centrodestra e centrosinistra, mentre perde punti la coalizione di centro e cresce il Movimento 5 Stelle.

Cominciando dal centrosinistra, il PD questa settimana guadagna quasi un punto percentuale, ma il principale alleato SEL perde lo 0,7% (si potrebbe pensare a scambi di voti interni al centrosinistra) mantenendo quindi la coalizione intorno al 33%. Nella coalizione di centro che ha appena incassato le dimissioni di Mario Monti da presidente di Scelta Civica, il calo è consistente: il partito stesso perde più di un punto percentuale, facendo scendere la coalizione al 5,3%, esattamente la metà del risultato elettorale di Febbraio. Se l’intenzione di Monti (come dichiarato al Corriere della sera) era dividere l’area dei moderati e sottrarre voti a Berlusconi, il progetto non sembra dare più grossi frutti, dato che oggi il centrodestra si trova secondo Swg quasi due punti al di sopra del centrosinistra. Il PDL (che perde mezzo punto negli ultimi 7 giorni) è al 24,1%, mentre continuano ad ottenere forti risultati Lega Nord (5,5%) e Fratelli d’Italia (2,9%), con La Destra che mantiene il suo 1,5% e gli altri partiti che raccolgono lo 0,8%.


La forza politica in maggiore crescita questa settimana è il Movimento 5 Stelle, che forte dell’1,2% guadagnato questa settimana sale al 21,2%, mentre gli altri partiti minori rimangono sostanzialmente stabili. La somma di indecisi ed astenuti è in leggera flessione ma comunque consistente: oggi il 40,7% degli Intervistati dal sondaggio SWG dichiara di non aver deciso per chi votare o di non voler votare affatto.

[Amadeus]

Sel o non Sel ...
mi pare che chi ha fretta di votare per archiviare le larghe intese debba arrendersi all'evidenza che ce le sorbiremo a lungo .

Monti voleva dividere i moderati ma alla fine ha sbattuto contro il fatto che nel centrodestra non c'è una parte"sana" che voleva darsi una ripulita e creare una vera forza liberale-europea.