Quante Possibilità ha Civati?

[camillobenso]

I quotidiani oggi (anche per vendere copie) si sono scatenati in voti e opinioni.

Queste opinioni sono del Fatto Quotidiano.

[iospero]

Riguardo ai contenuti sopra espressi mi sembra

contradditorio dare 10 a Renzi dopo aver messo in risalto il nulla,

e dare 5 a Civati, l'unico che ha detto chiaramente : insufficiente a Letta, sbagliato non aver dimissionato la Cancellieri, non fidarsi di Alfano-Giovanardi-Formigoni

Nota: su repubblica.it prova votare il sondaggio anche più volte sarai conteggiato lo stesso

[camillobenso]

Riguardo ai contenuti sopra espressi mi sembra

contradditorio dare 10 a Renzi dopo aver messo in risalto il nulla,

e dare 5 a Civati, l'unico che ha detto chiaramente : insufficiente a Letta, sbagliato non aver dimissionato la Cancellieri, non fidarsi di Alfano-Giovanardi-Formigoni

Il problema l'ho sollevato ieri in altro 3D, il tifo da stadio in politica, o nel giornalismo che segue la politica gioca brutti scherzi.

L'altra sera E. Scalfari a sostegno di Letta. Oggi Fulvio Abbate, che per sua ammissione fa il tifo smaccato per Renzi. Un tifo pubblicamente ammesso nei talk.

Ripeto, parteggiare per una parte o per l'altra, oppure per un candidato è un fatto naturale e normalissimo.

Far vedere lucciole per lanterne è berlusconiano. "Ho detto tutto" (Peppino De Filippo)

Irritante per la profondità della balla, ad esempio, l'altra sera a Servizio Pubblico la Santanché.

"Berlusconi è sceso in campo per amore del suo Paese"

Berlusconi è sceso in campo per:

Riguardo all'indebitamento, risulta, dal tradizionale rapporto con cui Mediobanca analizza ogni anno le dieci
maggiori aziende italiane, che le aziende del gruppo Berlusconi avevano nel 1992 7.140 miliardi di lire di
debiti (4.475 finanziari e 2.665 commerciali), mentre il loro capitale netto ammontava a 1.053 miliardi.
Essendo questa una situazione ad alto rischio di bancarotta, peggiorata dal fatto che nel 1993 gli introiti
pubblicitari televisivi registrarono una crescita pari a zero (dopo molti anni di aumenti elevati e ininterrotti), le
banche creditrici cominciarono in quel periodo a richiedere il saldo dei conti.

Fonte Wikipedia.

Inoltre, scende in campo su sollecitazione di Craxi che una domenica mattina della primavera del 1993, cerca di convincere l'amico a difendersi di persona perché il CAF (Craxi-Andreotti-Forlani) non è più in grado, a causa di Mani Pulite di garantirgli protezione. Le procure si stanno muovendo nei suoi confronti (Fonte La Repubblica di una ventina di anni fa. Una copia ce l'ha senz'altro il quotidiano romano nel suo archivio).

Trattare i cittadini, soprattutto quelli più deboli che per vari motivi non possono informarsi, da autentici merli scemi che si devono bere di tutto e di più, per me è rivoltante. Rivoltante per qualsiasi casacca si indossi.

Il berlusconismo si è fondato e ha resistito per vent'anni, e non è finita, basandosi su un aforisma del gerarca nazista Joseph Goebbels, specializzato nella comunicazione.


"Ripetete una bugia cento, mille, un milione di volte e diventerà una verità".

[camillobenso]

30 NOVEMBRE 2013
Ceccarelli: ''Cuperlo nobile sconfitto, Renzi turbo-piacione e sorpresa Civati"
Il commento e la pagella di Filippo Ceccarelli sul confronto tv dei tre candidati alla guida del Parito Democratico


LEGGI SU REPUBBLICA.IT

Nobile sconfitto, "turbopiacione"e sorpresa
Il commento di Filippo Ceccarelli

http://video.repubblica.it/dossier/il-p ... ef=HREC1-2

[aaaa42]

cari compagni e ' fanciulli nativi pd '.

Pippo cresce come previsto in rete e in questo blog.
e' evidente che ha vinto il confronto.
MA HA PERSO UNA OCCASIONE PER VINCERE LA GUERRA
Ha vinto SOLO una battaglia.anche se importante.

Ha stravinto sui diritti civili ( una importante sorpresa!!)
Ha vinto nelle FORME DEL LINGUAGGIO ( le erditarie !! )
Ha stravinto su Alfano.
Ha vinto sul governo Letta
Ha vinto sulla legge elettorale il mattarellum ma ha sbagliato sul proporzionale
il proporzionale deve rimanere in quanto attraversa la FORMA PARTITO come disegnato nella Costituzione, quindi partiti riformati ma fondamentali come FORMA della POLITICA.
Sulla legge elettorale ha sbagliato a non contrastare Fonzi completamente IGNORANTE con legge sindaci ( il comune non ha potere legislativo!!).
e sul presidenzialismo.
comunque il round legge elettorali è stato vinto da Pippo Civati.
Importante il REDDITO MINIMO GARANTITO unico a parlarne anche se in modo troppo generico.
Dove Pippo ha sbagliato :
1) non ha parlato di albi professionali.
2) ha parlato di liberalizzazioni ( argomento senza alcun senso in questa crisi economica frutto anche delle liberalizzazioni)
3) non ha parlato della privatizzazione ATAF di Fonzi un disastro.
4) non ha attaccato fino in fondo fino alla vittoria finale sui beni pubblici su aziende PUBBLICHE no profit.
5) non ha parlato piano industriale auto riconversione elettrica pubblicizzazione Fiat
6) non ha parlato di Ilva.
Adesso inizia la fase dell' ASSOLTO AL PALAZZO D' INVERNO
La militarizzarione del PIPPO nazionale.
Con la barba e con il berretto Pippo va analizzato con la foto del CHE .
Le sembianze promettono bene.
Civati deve decidere se somigliare a Fonzi ( sotto i vestiti ..le merendine..sotto le merandine..niente !!)
o somigliare al CHE !!
e quindi una rivoluzione culturale nel vestire, tutte mimetiche e berreto
arrivare alla fiat con i carri armati dell' esercito italiano e con il decreto presidente del consiglio sulla nazionalizzazione Fiat prima delle primarie.
Le liberalizzazioni lasciale a Fonzi teorico della NIENTOLOGIA evoluzione del nuovismo , il 'nuovismo senza cultura'.

[mariok]

arrivare alla fiat con i carri armati dell' esercito italiano e con il decreto presidente del consiglio sulla nazionalizzazione Fiat prima delle primarie

D'accordo, ma dovrebbe anche dire dove prende i soldi per i necessari investimenti (qualche miliardo di euro l'anno: vedi VW) e con quali criteri sceglie gli amministratori.

[cielo 70]

Non so chi votare e se farlo. Su Cuperlo mi pare che abbia detto delle cose di sinistra, come la patrimoniale o i beni pubblici, e poi vuole fare l'uninominale a doppio turno. Fra Renzi e Civati meglio quest'ultimo anche se come contenuti non mi pare abbia detto molto e non si sa per quale ragione vuole tornare al mattarellum. Tutte queste tematiche di sinistra, a parte l'acqua pubblica, non le ho sentite. Più che altro è contro questo governo ma se non riesce a fare uno schieramento che abbia la maggioranza non conviene andare a votare. Purtroppo Cuperlo è appoggiato dai dalemiani, come del resto Renzi credo da Veltroni e dai democristiani.

[cielo 70]

cari compagni e ' fanciulli nativi pd '.

Pippo cresce come previsto in rete e in questo blog.
e' evidente che ha vinto il confronto.
MA HA PERSO UNA OCCASIONE PER VINCERE LA GUERRA
Ha vinto SOLO una battaglia.anche se importante.

Ha stravinto sui diritti civili ( una importante sorpresa!!)
Ha vinto nelle FORME DEL LINGUAGGIO ( le erditarie !! )
Ha stravinto su Alfano.
Ha vinto sul governo Letta
Ha vinto sulla legge elettorale il mattarellum ma ha sbagliato sul proporzionale
il proporzionale deve rimanere in quanto attraversa la FORMA PARTITO come disegnato nella Costituzione, quindi partiti riformati ma fondamentali come FORMA della POLITICA.
Sulla legge elettorale ha sbagliato a non contrastare Fonzi completamente IGNORANTE con legge sindaci ( il comune non ha potere legislativo!!).
e sul presidenzialismo.
comunque il round legge elettorali è stato vinto da Pippo Civati.
Importante il REDDITO MINIMO GARANTITO unico a parlarne anche se in modo troppo generico.
Dove Pippo ha sbagliato :
1) non ha parlato di albi professionali.
2) ha parlato di liberalizzazioni ( argomento senza alcun senso in questa crisi economica frutto anche delle liberalizzazioni)
3) non ha parlato della privatizzazione ATAF di Fonzi un disastro.
4) non ha attaccato fino in fondo fino alla vittoria finale sui beni pubblici su aziende PUBBLICHE no profit.
5) non ha parlato piano industriale auto riconversione elettrica pubblicizzazione Fiat
6) non ha parlato di Ilva.
Adesso inizia la fase dell' ASSOLTO AL PALAZZO D' INVERNO
La militarizzarione del PIPPO nazionale.
Con la barba e con il berretto Pippo va analizzato con la foto del CHE .
Le sembianze promettono bene.
Civati deve decidere se somigliare a Fonzi ( sotto i vestiti ..le merendine..sotto le merandine..niente !!)
o somigliare al CHE !!
e quindi una rivoluzione culturale nel vestire, tutte mimetiche e berreto
arrivare alla fiat con i carri armati dell' esercito italiano e con il decreto presidente del consiglio sulla nazionalizzazione Fiat prima delle primarie.
Le liberalizzazioni lasciale a Fonzi teorico della NIENTOLOGIA evoluzione del nuovismo , il 'nuovismo senza cultura'.

La Fiat ritengo che non vada nazionalizzata. Piuttosto dovrebbe riconvertirsi seriamente e produrre gli autobus e i treni, visto che le strade sono congestionate dalle auto. E va contrastata la privatizzazione (in parte avvenuta) delle Fs.

[aaaa42]

su nazionalizzazione fiat argomento molto complesso provo a dire qualcosa
prima vorrei dire al compagno che critica il MATTERELLUM

e falso quello che dice Fonzi che bisogna sapere chi vince subito.

il ragazzo e cresciuto con le merendine e questa è un altra merendina
il premio di maggioranza è sempre una legge truffa.
inoltre nel caso del porcellum una legge anticostituzionale.
il prof. canfora puo spiegare a tutti perche il proporzionale e il migliore sistema democratico.
problema : la rappresentazione della società civile ?
nel proporzionale la società civile non c è oppure è ospite marginale.
nel maggioritario viceversa non c è il sistema dei partiti in quanto i partiti costituenti e riformati sono organi di democrazia diretta per l interno e di democrazia rappresentativa per l esterno.
per questo la scelta mattarellum è sia giuridicamente sia politicamente la piu interessante.
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veniamo alla Fiat

dobbiamo a mio avviso riprenderci la SOVRANITA dello Stato
la Germania ha uno stato basato sul monopolio della forza, la Francia ha uno stato potente probabilmente troppo accentrato.
la BUROCRAZIA è una scienza dell' organizzazione fondamentale per l' organizzazione di uno stato del welfare e dei servizi e uno stato organizzatore del mercato civile e non capitalistico.
Il BUROCRATISMO è il nemico dell' organizzazione 'scientifica' dello Stato.
l organizzazione dello stato con l' ausilio dell' informatica è un fatto di burocrazia, un fatto importante per la comunità stato.
Informatizzare lo stato è un fatto di burocratismo, ove i saperi e le conoscenze vengono sostituiti dai
programma informatici come è avvenuto con il disastro dell ' Inps .
Dispiace l'artigiano cobas che dice che dobbiamo licenziare i dipendenti pubblici quando invece dobbiamo assumere nuovi dipendenti pubblici, per aumentare la produttività sociale del sistema burocratico statale. e molto triste questa guerra tra poveri e pericolosa.
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sulla fiat concordo questa volta con Marius.
il punto di partenza è il PIANO SETTORE AUTO E TRASPORTI con riconversione all' elettrico.
questo è il compito dello stato.

poi ragioniamo non sul esistente , come ha fatto questa classe politica impresentabile
ma sul modello sociale che vogliamo sviluppare anche con metodologia sperimentale.

e siamo qui a capitalismo di welfare o capitalismo di borsa ?
se qualcuno del forum puo prendere la legge francese sui settori strategici di base qualche ragionamento comparato possiamo farlo senza mai copiare gli altri.

la fiat per fare investimenti strategici in italia deve avere il valore .
cosa è il valore per la fiat ?

in condizioni di mercato stabili solo come metodologia il valore dell' AZIONE ORDINARIA FIAT a 10 dollari.
Ma con la rivoluzione elettrica quindi in condizioni di mercato di star up il valore ordinario dell' azione a 20 dollari. base di calcolo trimestrale per media di 36 mesi.

per fare questo la fiat deve tagliare il 70% dei costi quindi anche licenziare il 70 % degli operai e degli impiegati.
cosa che ha già fatto con gig straordinaria, trasferimento costi allo stato italiano.
produzione solo ferrari , maserati e 500 auto alfa romeo e suv.

questa è la situazione.
il PIANO SETTORE AUTO e TRASPORTI CON RICONVERSIONE ELETTRICO prevede il passaggio dai 90.000 operai fiat attuali ( di cui solo 30.000 attivi) ai 3.900.000 in 5 anni.

soluzione problema : capitalismo di stato o capitalismo di borsa ?

svolgimento.............................................................................................................................................................................................................................................................

[camillobenso]

Perché Fabrizio Barca e Corradino Mineo votano Civati?