Riflessioni ad alta voce.

[pancho]

Riflessioni a voce alta

Renzi piu’ realista del re?

Questa e’ una delle tante domande che in questi giorni spuntano nei tanti dibattiti all’interno anche della stessa sinistra(vedi SEL).

In un post precedente avevo un po polemizzato con un mio vecchio compagno ex segretario SEL che alle primarie del PD aveva votato Renzi (alle riunioni di SEL si era espresso fin dall’inizio quale sarebbe stata la sua scelta.)mentre alcuni di noi, contrariamente a lui, avevamo optato per Civati nella speranza di poter dare una svolta a questo PD.

A questo punto dovremmo dire che il ns. voto e’ stato inutile o, come affermano continuamente alcuni miei compagni, e’ la coerenza che conta anche se questa ti fa continuamente stare nella solita riserva indiana e quindi “non contare” politicamente?

Questi dibattiti ora, sopratutto in questi frangenti politici, diventano sempre piu’ seri all’interno della sinistra e credo che si debba arrivare al dunque una volta per tutte per non restare impantanati e rimanere per sempre in mezzo a un guado.

Certo, le decisioni non sono facili da prendere e questo me lo conferma pure un altro mio amico ex presidente del consiglio regionale(iscritto a SEL e che alle primarie aveva votato per Civati).

Mi faceva notare che in questo momento politico in qui si e’ divisi in 3 piu’ o meno uguali , non possiamo restare a guardare poiche’ non si risolverebbe un bel niente. L’unica soluzione(attualmente)sarebbe quella di appoggiare il Renzi soprattutto perche’ e’ l’unico( sempre in questo particolare frangente politico) che potrebbe affrontare alcuni problemi che per anni pure noi avevamo messo nel piatto delle vecchia alleanze senza mai riceverne un granche’. Anzi, solo fallimenti.

Certo, non e’ il massimo ma a chi potremmo rivolgersi se non a lui, visto la totale caduta libera dei partiti ?

Credo che pure all’interno della dirigenza SEL si stia discutendo su questo e mi sembra che alcuni approcci positivi ci siano stati come pure ci sono stati con Landini.

Partendo dalla mia storia politica e dalle mie origini non mi sara’ facile arrivare a delle decisioni ma lo dovro’ per forza fare siano esse in questo senso che al contrario. Non ho alternative !

Real Politik?? Non lo so’ certamente!? Difficile rispondermi!

Per quanto riguarda anche questa benedetta legge elettorale, punto importante, questo lo si dovra’ decidere al piu’ presto e a me se Renzi decidesse di chiedere un parere anche al nanetto e quindi al F.I. questo non mi scandalizzerebbe piu’ di tanto .

Ritengo che il problema piu’ grosso che abbiamo davanti ora non sia questo, poiche’ nolente o volente sono un terzo dell’elettorato, ma il chi votare e quindi dare dare un peso maggiore al ns. voto.

Se non lo si vuole dare a Renzi perlomeno lo si dia a quella parte di sinistra che domani intendera’ allearsi con Renzi.

Certo, non sara’ un’amore per tutta la vita. Superato questa empasse ne ridiscuteremo poiche nemmeno io voglio morire democristiano.

Ho degli obiettivi per una societa' diversa da quella che pensa Renzi ma se voglio che questi miei obiettivi continuino a vivere non solo nel mio piccolo, ora devo ponderare con molta piu' attenzione le mie prossime scelte politiche e su queste mie/nostre decisioni dipendere il futuro di una nuova sinistra.

Una nuova sinistra che dovra' risorgere come l'araba fenice dalle macerie di una societa' colassata su se stessa per mancanza di ideologie tali da imprimere passione, etica e morale per poter dare il proprio contributo affinché potesse prendere forma una societa' diversa da quella attuale.

Su questo SEL, e non solo, dovra’ espremersi al piu’ presto e quindi attivare contatti piu’ stretti per dover decidere programmi il piu’ possibile condivisi. Il tempo stringe.

Ora, mi sembra un po’ patetico criticare il Renzi visto che prima coloro che potevano decidere qualcosa di diverso si son fatti infinocchiare per la solita paura di rompere il partito.

Il Renzi e’ un frutto di questa indecisione fatale che ha creato piu’ danni di quelli che avrebbero potuto crearci l’avversario.

Son certo che nel prossimo futuro le decisioni che alcuni di noi saranno costretti a prendere, sia per un verso che per l’altro, saranno molto criticate all’interno di questo forum ma non solo qui.

E’ un momento difficile e tutto come il contrario di tutto puo’ essere la strada giusta.

Una cosa e’ certa. Questo non lo hanno voluto solo questa classe dirigente ma pure noi ne siamo stai causa con il ns. lassismo nei quei momenti in cui dovevamo prendere i forconi ed invece non li abbiamo presi.
Questo vale sia per la politica come per il sindacato. Se non sara’ in grado di vedere molto piu’ in la del suo proprio dito ci sara’ pure anche qui una debacle.

Le prime avvisaglie si sentono gia’ all’interno della stessa CGIL (Landini vs Camusso).

Sperem ben. Se no sperem che almeno siano gli alieni a darci una mano.

Nemmeno loro?

Beh allora non ci resterebbe che appellarci al Buon Padreterno facendo venia dei ns. errori e promettendoGli che non li faremo MAI piu’.


Concludo ripetendo ancora una volta che qualsiasi decisione si dovra' prendere, questa sara' cmq una grande sofferenza e puo' capitare che ci metta pure in crisi.
Io no ho ancora deciso ma mi prometto che lo faro'.

Certo, mai come oggi dovro' fare attenzioni a tutte le proposte e le alternative che verranno presentate da tutte le parti.
Soprattutto dalla sinistra se intende svegliarsi dal suo torpore.

Un salutone dal Juan il compagno

[camillobenso]

Nel momento che il Pd potrebbe implodere, come è stato previsto da autorevoli opinionisti, il Sel dovrebbe guardare al Pd?

[pancho]

Nel momento che il Pd potrebbe implodere, come è stato previsto da autorevoli opinionisti, il Sel dovrebbe guardare al Pd?

Caro amico Zione, siamo alla frutta e se dovesse crollare il PD in questo momento politico straordinario in cui il popolo si divide in tre tronconi, spariremmo pure noi e con noi pure i ns. obiettivi per una societa' diversa.
Il popolo ci ha messo in difesa e da questa posizione provvisoria potremmo poi rinascere piu' belli e piu' bravi di pria.
Ora c'e' il rischio di sparire per sempre.

Certo, questa non sarebbe la mia naturale scelta visto la mia personale storia. Tutto dipendere dall'evolversi di questa situazione inverta dalla quale bisognera' uscire al piu' presto. La sinistra viene battuta continuamente ai fianchi da piu' pugile il cui obiettivo e' di farla sparire al piu' presto e quindi avere mano libera in tutto e per tutto.

Credo che partendo da questa considerazione dovremmo allargare la ns. interna discussione sul come venirne fuori senza essere distrutti definitivamente.

In questo momento in cui i partiti non contano una cicca non ci resta che piangere o fare scelte che in tempi passati non avremmo mai voluto fare. Appoggiare l'individuo che propone alcune richieste da noi condivise e aspettare momenti migliori o che fare? L'autanasia e che siano gli altri a farcela?

Son domande alle quali e' difficile dare delle risposte ed e' per questo che ho deciso di fare delle riflessioni a voce alta anche se possono sembrare provocatorie

Lo stesso Gianni Vattimo, in questi giorni, ha fatto scelte coraggiose chiedendo di essere eletto nelle liste del M5S per le europee facendo nello stesso tempo presente ai 2 guru che lui rimaneva sempre lo stesso comunista di prima e come prima portera' avanti le sue idee.

Non creso che lo si possa criticare per questo poiché e'chiaro che solo in questo puo' riuscire a mantiene la sua identita' politica e solo in questo modo potra oltre a trasmetterla ad altri fare pure alleanze all'interno dello stesso parlamento europeo che potranno essere anche discordanti con linea politica degli stessi grillini.

Si e' proposto premettendo che non rinnegherà la sua idea politica.

Ora siano in un condizione politica straordinaria che mi e' difficile criticare anche queste decisioni.

Quindi, caro amico, la situazione che ora abbiamo davanti non si e' mai presentata davanti in questo modo e con questi particolari momenti.

Tutto e' cambiato e ora ci troviamo in mezzo a una delle peggiori situazioni politiche che non avremmo mai e poi mai pensato ci capitasse capitare(?)nella quale saremmo costretti a fare delle scelte in cui dovremmo mettere tutta la ns. esperienza politica per non fallire nei ns. intenti.

Certo, questo lo potra' fare che in questi anni e' riuscito a maturare politicamente. Ma quanti altri lo potranno fare.

Proprio oggi mentre mi trovavo al sindacato della CGIL-INCA per fare un po' di conti per la pensione della moglie mi son cadute le braccia ascoltando i commenti di una lunga fila di persone che come me aspettavano il suo turno per dei chiarimenti.

Mai come oggi(proprio nella CGIL) mi sarei aspettato un livello politico cosi' basso e qualunquista.

E qui mi sarebbe troppo facile incolpare di questo gli stessi sindacati ma in questo modo diventerei io stesso piu' qualunquista dei soliti qualunquisti di turno

Le colpe più che verso costoro, come per la politica, devono essere rivolte a noi stessi poiche noi e solo noi ne siamo la causa.

un salutone da Juan il compagno

[aaaa42]

a me sembra un intervento da psicanalista.
Sei entrato nel cervello di Nichi ma lui cosa farà per le elezioni europee ??????????????????????
Tu lo sai ?????
Stasera il nipotino stava molto male febbre vomito
se questo tuo post lo mandiamo al nipotino guarisce subito
ma forse purtroppo per lui potrebbe arrivare troppo tardi !!!

su renzi condivido quello che scrivi, cioè è molto FORTE come COMUNICATORE e come
' PRATICA DELL' OBIETTIVO ' una RIVOLUZIONE PER LA POLITICA.

Rispetto a D' Alema, Bersani e al nipotino è un CHE GUEVARA ma solo della COMUNICAZIONE.

a mio avviso dobbiamo fare 2 cose , lo dico anche nel senso del CHE FARE di QUESTO FORUM .

1) IL PROGRAMMA COMUNE DELLE SINISTRE
quindi PROPOSTE PROGRAMMATICHE, quindi programmi.
Dobbiamo analizzare e fare progetti politici. PROVIAMOCI !!!
2) ogni parola che scrive o dice renzi deve essere analizzata approfondita e sviluppata
personalmente lo sto facendo con il job act.

Dopo aver sviluppato il punto 1 e 2 , dopo aver discusso, dopo aver sviscerato tutto
noi abbiamo un programma comune delle sinistre
e avremmo una conoscenza approfondita di quello che dice renzi.

adesso tu comandante Pancho dirai : DOVE E' IL SINDACO D' ITALIA ???

io saprò dove sono io con in mano il manoscritto del PROGRAMMA COMUNE DELLE SINISTRE

dove sarà Renzi ???

scusami comandante ma Matteo non è il mio tipo , non vado a letto con Fonzi

buona notte

[Amadeus]

Lo stesso Gianni Vattimo, in questi giorni, ha fatto scelte coraggiose chiedendo di essere eletto nelle liste del M5S per le europee facendo nello stesso tempo presente ai 2 guru che lui rimaneva sempre lo stesso comunista di prima e come prima portera' avanti le sue idee.

e infatti lo hanno fatto rimbalzare come una palla pazza.

ha fatto due mandati quindi è fuori ( questa regola ormai la sanno pure le mucche al pascolo )

scelte coraggiose?
per me è opportunismo , altro che anti-tav, è un modo per rimanere eletto in qualsiasi posto possibile.

prima di esporsi poteva scendere sulla terra e informarsi , ma siccome è un intellettuale di sinistra è convinto che il mondo trattiene il fiato e spasima per averlo....
bah...

[pancho]

a me sembra un intervento da psicanalista.
Sei entrato nel cervello di Nichi ma lui cosa farà per le elezioni europee ??????????????????????
Tu lo sai ?????
Stasera il nipotino stava molto male febbre vomito
se questo tuo post lo mandiamo al nipotino guarisce subito
ma forse purtroppo per lui potrebbe arrivare troppo tardi !!!

su renzi condivido quello che scrivi, cioè è molto FORTE come COMUNICATORE e come
' PRATICA DELL' OBIETTIVO ' una RIVOLUZIONE PER LA POLITICA.

Rispetto a D' Alema, Bersani e al nipotino è un CHE GUEVARA ma solo della COMUNICAZIONE.

a mio avviso dobbiamo fare 2 cose , lo dico anche nel senso del CHE FARE di QUESTO FORUM .

1) IL PROGRAMMA COMUNE DELLE SINISTRE
quindi PROPOSTE PROGRAMMATICHE, quindi programmi.
Dobbiamo analizzare e fare progetti politici. PROVIAMOCI !!!
2) ogni parola che scrive o dice renzi deve essere analizzata approfondita e sviluppata
personalmente lo sto facendo con il job act.

Dopo aver sviluppato il punto 1 e 2 , dopo aver discusso, dopo aver sviscerato tutto
noi abbiamo un programma comune delle sinistre
e avremmo una conoscenza approfondita di quello che dice renzi.

adesso tu comandante Pancho dirai : DOVE E' IL SINDACO D' ITALIA ???

io saprò dove sono io con in mano il manoscritto del PROGRAMMA COMUNE DELLE SINISTRE

dove sarà Renzi ???

scusami comandante ma Matteo non è il mio tipo , non vado a letto con Fonzi

buona notte

a me sembra un intervento da psicanalista

Se lo dici te forse c'e' da credersi? O no e' piuttosto il tuo un'infantilismo politico che non riesce a guardare in faccia la realta' d'oggi e quindi, visto i tempi, non potrebbe essere al contrario?

Fatto questa premessa, il mio tema ha il solo scopo di introdurre un dibattito che dia la possibilita' di approfondire ulteriormente questo tema che non e' di poca importanza come qualcuno piu' forbito di me vorrebbe far credere.

Qui ci si confronta sapendo che ognuno di noi puo' avere delle posizioni soprattutto sapendo ma se parte solo con delle certezza la discussione in partenza non si puo iniziare.

un salutone da Juan il compagno

[aaaa42]

mi sembra sbagliato ritenere la psicanalisi una scienza inferiore alla politica.

ti compare davanti un uomo politico e ti parla 20 minuti, tu ascolti quello che dici o controlli le sue ...unghie.

secondo alcuni antropologhi della cultura sono piu importanti le ..unghie di quel che dice, le unghie sono vere quel che dice è falso.

io penso che in matteo renzi siano molto importanti le ....unghie.

se prendi il job act ha scritto dei titoli alcuni giusti altri molto generici, esempio il contratto unico è per i giovani o per tutti ?
se è per i giovani non è un problema puoi partire dal contratto di apprendistato se è per tutti cambia completamente la situazione.

io penso che il PD sia un GRANDE COMITATO ELETTORALE stile usa e che devi confrontarti perchè è un CONTENITORE.
Grillo non si confronta perchè è un bambino, quando sarà cresciuto è sarà un uomo sono convinto che anche grillo si confronterà con un grande contenitore progressista.
speriamo presto.

in europa la politica non la fai con un comitato elettorale che cerca di diventare un contenitore progressista.

la moderata merkel ha confronto di obama è una comunista, blair ha confronto di obama è un fascista.

in europa devi essere schierato per fare politica non puoi essere un conservatore
o un progressista, in europa devi essere fascista popolare socialista o comunista.

il grande successo del PD è che in europa non è niente cioè è un grande contenitore ( vedi il grande successo delle primarie-contenitore ) , la grande sconfitta del pd a livello di elezioni politiche ma spesso locali e che non è fascista, non è popolare non è socialista non è comunista.

il contenitore si è rotto per l' elezione del presidente repubblica, ove il candidato da votare era rodotà e eventualmente DOPO prodi.

invece hanno fatto un ragionamento non politico ma da contenitore antipolitico è hanno votato napolitano fautore del governo politicamente anticostituzionale monti.

politicamente in italia abbiamo un tentativo di sinistra per le europee e movimento 5 stelle con i loro problemi ma anche con la loro autonomia ed indipendenza.

infine SEL , spaccata tra tattica ( PD ) e strategia ( alleanza con il politico greco).

[erding]

Riflessione ad alta voce

Che differenza c'è tra "Larghe intese" e "Profonda sintonia"?

...siamo finiti dalla padella alla brace.

[camillobenso]

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Che differenza c'è tra "Larghe intese" e "Profonda sintonia"?

...siamo finiti dalla padella alla brace.