Lista civica per Tsipras

[pancho]

Cari compagni/amici aaaa42, Camillo e Iospero e... per quanto riguarda la lista Tsipras, con tutti i suoi limiti, e' l'unica soluzione che abbiamo attualmente per le europee .

Ce ne potrebbero essere altre ma non ne vedo e quindi credo che su questa dobbiamo puntare. Anche per il fatto che e' un nuovo modo di parlare europeo.

Detto questo, non credo che , se fallisse, l'unica strada sia quella grillina.

Magari fosse attuabile ma credo proprio che nel modo indicato da Grillo non si possa levare un ragno dal buco.

Per quanto riguarda il resto sulla sua composizione politica non entro. Esiste gia un tema aperto su questo.

Quindi, ripeto,le loro osservazioni, per quanto giuste siano, non potranno mai portare ad un cambiamento per il solo fatto che usano un metodo sbagliato.

Affermare, come fa spesso Grillo, che: "o si raggiunge il 51% o mando a waffanculo tutto" e' il peggior modo per mettercelo in quel posto e mi meraviglio ancora che parte del suo elettorato, proveniente da sinistra, non lo abbia ancora capito.

Immaturazione politica? Forse, visto che per molti anni sono stati abbandonati a se davanti al grande fratello o alla partita di calcio.

Li smuovi? Forse se togli loro le partite di calcio. Solo in questo momento sarebbero capaci di far la rivoluzione ma alla Berlusconi.

Se non si da per consolidato che gli italiani sono questi, con i loro difetti e pregi, si perde tempo e basta anche se potremmo aver tutte le ragioni del mondo

Purtroppo l'Italia e' sempre stata di destra e' non capire questo spesso si fanno spesso battaglie politiche gia' perse in partenza poichè le strategie sono sbagliate.

Se Grillo aspetta in continuazione che arrivi quel Godot che non arriva mai, va a finire che nel frattempo anzichè prendere il "potere" sara' il potere a prendere sia Grillo che la sinistra stessa e quello che altri potrebbero permetterci saranno sempre i soliti Renzi e co.

La sinistra fallisce spesso per il suo infantilismo politico e per mancanza di strategie a medio e lungo raggio chiare a raggiungibili.

Tutte le critiche dei grillini sono pienamente condivise da gran parte della sinistra ma purtroppo falliscono per le loro sbagliate strategie e per i tempi.

Quelle di Grillo per un verso(movimento di protesta multicolore e...) quelle della sinistra per un'altro(mancanza di capacita' di sintesi condivise e di conseguenti divisioni e....)

Ora non abbiamo alternative per le europee ma tutto questo potrebbe essere un punto di lancio per ragionare diversamente anche per le ns. politiche interne.
Se dovessimo fallire un'altra volta,(e questa eventualità non e' da scartare) il grillismo con tutte le sue incognite e inesperienze politiche potrebbe avere la meglio e sul poi, nessuno puo' dare previsioni mentre se ritornasse il caimano non mancano esperienze su quello che sara' dopo.
Ora abbiamo questo Renzi, che non mi da per niente fiducia. Le sue moltissime dichiarazioni azzardate per raccogliere consensi a destra e a mancalo fanno un ibrido. Meta' democristiamo e meta' berluschino e chissa dove ci portera'. Ora non possiamo fare altre che aspettare le sue scadenze e meditare.

Quindi, saremo capaci nella ns. impresa? A questo punto non so dare una risposta ma quello che e' certo e' che il bene e il male dipenderà esclusivamente da noi. Non avremo piu alibi per incolpare altri.

Vincere o non vincere a me interessa non piu' di tanto. L'importante e' quello di iniziare un nuovo percorso che possa attrarre popolo e quindi poi contare negli equilibri politici italiani che europei.

Ora si parla che questo forum debba avere una sua fisionomia che non sia piu' quella passata in cui ognuno era fermo sulle sue posizioni e da li non si muoveva.
Questo era inevitabile poiche ognuno difendeva la propria area politica.

Ora se questo forum dovesse darsi un'altro "aspetto" e quindi spostarsi nell'area della sinistra la discussione "potrebbe" avere un percorso diverso e i confronti sarebbero solo sui metodi per arrivare agli obiettivi condivisi. Salvo poi delle differenze anche sugli obiettivi ma queste non potranno essere cosi' insormontabili da bloccare franca discussione interna.

Quindi, piu' si fa in fretta a fare le modifiche al forum tenendo conto di queste ns.osservazioni, prima potremo attivarsi per allacciare confronti con altri come suggerito da alcuni di voi.

Tutto poi puo' essere possibile se abbiamo chiaro quello che vogliamo.

Mi fermo poiche mi sembra d'essere stato un po' troppo logorroico senza rendermene conto.

Scrivo spesso a braccio e quindi mi capita anche questo. La sintesi non e' il mio forte

un salutone da Juan

[aaaa42]

il prof. Marco Revelli da Atene :
http://www.youtube.com/watch?v=nZns9t1lpBE#t=15

[pancho]

il prof. Marco Revelli da Atene :
http://www.youtube.com/watch?v=nZns9t1lpBE#t=15

lista Stipras viene data oggi dai sondaggi al 7,2% e il PD al 27,6%, FI al 22,4%. Aumenta M5S che va al 24,9%

http://www.huffingtonpost.it/2014/02/21 ... 1392972325

Un salutone

[camillobenso]

il prof. Marco Revelli da Atene :
http://www.youtube.com/watch?v=nZns9t1lpBE#t=15

lista Stipras viene data oggi dai sondaggi al 7,2% e il PD al 27,6%, FI al 22,4%. Aumenta M5S che va al 24,9%

http://www.huffingtonpost.it/2014/02/21 ... 1392972325

Un salutone

Vedo che pancho mi ha anticipato. Era la prima cosa che intendevo segnalare dopo aver visto stamani i dati in diretta ad Agorà.

Il primo sondaggio sulla lista Sinistra unita per Tsipras, lo ha effettuato Roberto Weber di Ixé.

Il dato del sondaggio, 7,2 %, non è drammatico ma nello stesso tempo non di certo incoraggiante se si pensa all’obbiettivo finale.

Qualcosa bisogna pur fare se si spera Tsipras alla guida della Ue.

[pancho]

il prof. Marco Revelli da Atene :
http://www.youtube.com/watch?v=nZns9t1lpBE#t=15

lista Stipras viene data oggi dai sondaggi al 7,2% e il PD al 27,6%, FI al 22,4%. Aumenta M5S che va al 24,9%

http://www.huffingtonpost.it/2014/02/21 ... 1392972325

Un salutone

Vedo che pancho mi ha anticipato. Era la prima cosa che intendevo segnalare dopo aver visto stamani i dati in diretta ad Agorà.

Il primo sondaggio sulla lista Sinistra unita per Tsipras, lo ha effettuato Roberto Weber di Ixé.

Il dato del sondaggio, 7,2 %, non è drammatico ma nello stesso tempo non di certo incoraggiante se si pensa all’obbiettivo finale.

Qualcosa bisogna pur fare se si spera Tsipras alla guida della Ue.

credo che questo sondaggio riguara l'italia e non tutta l'europa

[camillobenso]

[/quote]credo che questo sondaggio riguarda l'italia e non tutta l'europa[/quote]
pancho


Esatto. Ma non credo che la media possa alzarsi di tanto con l'Europa.

Oggi ho letto che il Pd intende iscriversi al Pse.

Negli anni passati Rutelli & Co. lo hanno proibito. Mi ricordo delle battaglie sul forum dell'Ulivo con i marghetini che si rifiutavano di morire socialisti, quando il Pse era socialista.

Anche la Bindi pestava i piedi perché non voleva morire socialista.

Se si iscrivono oggi significa che il Pse non è più socialista, allo stesso modo che il Pd non è un partito di sinistra ma la nuova Dc.

Sono però curioso di vedere come si comporteranno coloro che rifiutano il Pse perché lo credono ancora socialista.

E cosa dirà la Ravetto che sostiene che Renzi Pittibimbo è uno di loro.

E la Santanchè legata da una vita al Msi?

[pancho]

credo che questo sondaggio riguarda l'italia e non tutta l'europa
pancho

Esatto. Ma non credo che la media possa alzarsi di tanto con l'Europa.

Oggi ho letto che il Pd intende iscriversi al Pse.

Negli anni passati Rutelli & Co. lo hanno proibito. Mi ricordo delle battaglie sul forum dell'Ulivo con i marghetini che si rifiutavano di morire socialisti, quando il Pse era socialista.

Anche la Bindi pestava i piedi perché non voleva morire socialista.

Se si iscrivono oggi significa che il Pse non è più socialista, allo stesso modo che il Pd non è un partito di sinistra ma la nuova Dc.

Sono però curioso di vedere come si comporteranno coloro che rifiutano il Pse perché lo credono ancora socialista.

E cosa dirà la Ravetto che sostiene che Renzi Pittibimbo è uno di loro.

E la Santanchè legata da una vita al Msi?

Aspettiamo vedere cosa succede caro Zione.
Fra qualche settimana avremo piu' chiaro tutto anche se.....i presupposti ci sono fin d'ora.I giochi non son ancora fatti e ne vedremo, da qui in avanti, delle belle.

un salutone da Juan

[erding]

Qualcosa bisogna pur fare se si spera Tsipras alla guida della Ue.

Ovviamente non è proibito sperare, io mi acconteterei di una buon risultato.

Adeguato a sufficienza per poter consentire ( con qualche realistica prospettiva) una nuova formazione di sinistra europea.

Esattamente quello che dice pancho:

Vincere o non vincere a me interessa non piu' di tanto. L'importante e' quello di iniziare un nuovo percorso che possa attrarre popolo e quindi poi contare negli equilibri politici italiani che europei.

[iospero]

7,2 per la lista Tsipras , mi sembra più che discreto essendo appena partiti, fa sperare

[camillobenso]

Qualcosa bisogna pur fare se si spera Tsipras alla guida della Ue.

Ovviamente non è proibito sperare, io mi acconteterei di una buon risultato.

Adeguato a sufficienza per poter consentire ( con qualche realistica prospettiva) una nuova formazione di sinistra europea.

Esattamente quello che dice pancho:

Vincere o non vincere a me interessa non piu' di tanto. L'importante e' quello di iniziare un nuovo percorso che possa attrarre popolo e quindi poi contare negli equilibri politici italiani che europei.

Io non mi accontento con queste motivazioni:

1) Mi chiedo cosa possa succedere nei prossimi 5 anni alla sinistra greca di Tsipras, a fronte di un insuccesso che ha generato molte aspettative.

2) Cosa possa succedere alla Grecia nei prossimi 5 anni anni, visto che è conciata da sbatter via, senza un santo in Paradiso.

3) Cosa possa succedere all’Europa tutta, se non si riesce a dare un segno di cambiamento ora.

4) Noi come Europa, siamo immersi in una guerra commerciale con la Cina e con l’India, in quanto colossi orientali emergenti, da almeno 15 anni. Senza contare la Corea del Sud, che ci toglie tutti gli appalti in campo internazionale, e ci sta battendo sonoramente sui prodotti di largo consumo. Occorre infine tenere conto degli altri Paesi emergenti che non si trovano immersi in una crisi profonda come la nostra.
Come sempre, poi, abbiamo la pessima abitudine di disattendere il parere degli esperti. Mi riferisco a Federico Rampini, oggi corrispondente dagli Usa di Repubblica, che essendo stato anni addietro corrisponde dalla Cina sempre per il quotidiano romano, conosce a fondo la potenzialità della Cina attuale.
Oltre a Romano Prodi, da qualche anno acclamato consulente in pratica del Partito Comunista cinese, oltre ad essere stimato docente nelle università cinesi.
Romano, già 6 anni fa aveva avvertito l’Italia, ma soprattutto l’Europa, di cambiare passo e di prendere le adeguate contromisure per affrontare l’invasione cinese.
Previo subire la notte dell’Europa.
Non ho mai visto nulla di concreto né in Italia, né in Europa. Pertanto fino a quando non ci saranno i segnali giusti di contenimento rimango dell’avviso che prima o poi si avvererà la facile profezia di Prodi e Rampini.
Il tasso di disoccupazione europea è qui a raccontarcelo tutti i giorni.

5) Un fattore di cui tutti se ne strabattono altamente è l’avanzamento dell’automazione e dell’informatica. Questo inevitabile fenomeno produce disoccupazione in tutti i settori, che non sono più quelli che investono le sole tute blu, ma stanno investendo anche i colletti bianchi a tutti i livelli.

6) I sondaggi riferiti al M5S a cui si aggregherà la Lega lepenniana, insieme alla Le Pen, che mira alla guida della Francia, e a tutti gli altri malpancisti dell’Ue, conseguiranno un successo preoccupante alle prossime elezioni. Tanto che l’asse si sposterà inevitabilmente verso l’estrema destra.

Rompere questa realtà mi sembra un obbligo. Ma non da ora.