Stamattina ho la febbre e sono irritabile

[cardif]

Camillobeso scrive: "Ti risulta che ti sia stata rivolta qualche osservazione personale al di fuori del merito dei pareri a confronto?"
E dove l'avrei scritto che questo sarebbe avvenuto, scusa?
E chi ti dice che una osservazione personale non mi sarebbe stata utile per riflettere?
Modifichiamo tutto perché ...non piace?
Lo considero rivolto anche a me, visto che ho condiviso l'opinione di Rom.
E rispondo: no!. Io prima ho solo scritto che a me "rende difficile la comprensione del concetto nel suo insieme che si vuole esporre..... Poi ognuno fa come crede."


Pancho scrive: "Per quanto riguarda invece la tua ultima conclusione, non noto in questi ns. post frammentazioni avvilenti."
E dove ho scritto 'in questi post'?
Io ho scritto sulla "suddivisione in più parti di un forum iniziale".
"Non ci cascheremo piu' in quei giochetti che han permesso continue divisioni all'interno della sinistra."
A questo mi riferivo, alla frammentazione della sinistra in tante anime, e animelle perfino.
Avvilente, per me, è aver letto della frammentazione del 'forum padre' in tanti forum figli, non nella frammentazione di questo forum qua.
Come avrai letto pure tu nel mio intervento precedente, ho scritto:
"Non si discute per aver ragione, ma per capire": sublime. E' stata la mia valutazione, mica una ironia.

Esprimo un'altra speranza. Che questa discussione serva a chiarire le idee tra chi frequenta questo forum già da tempo e chi è appena arrivato.

cardif
--------------------
Ma mo' mi so' capito bene?

[pancho]

Camillobeso scrive: "Ti risulta che ti sia stata rivolta qualche osservazione personale al di fuori del merito dei pareri a confronto?"
E dove l'avrei scritto che questo sarebbe avvenuto, scusa?
E chi ti dice che una osservazione personale non mi sarebbe stata utile per riflettere?
Modifichiamo tutto perché ...non piace?
Lo considero rivolto anche a me, visto che ho condiviso l'opinione di Rom.
E rispondo: no!. Io prima ho solo scritto che a me "rende difficile la comprensione del concetto nel suo insieme che si vuole esporre..... Poi ognuno fa come crede."


Pancho scrive: "Per quanto riguarda invece la tua ultima conclusione, non noto in questi ns. post frammentazioni avvilenti."
E dove ho scritto 'in questi post'?
Io ho scritto sulla "suddivisione in più parti di un forum iniziale".
"Non ci cascheremo piu' in quei giochetti che han permesso continue divisioni all'interno della sinistra."
A questo mi riferivo, alla frammentazione della sinistra in tante anime, e animelle perfino.
Avvilente, per me, è aver letto della frammentazione del 'forum padre' in tanti forum figli, non nella frammentazione di questo forum qua.
Come avrai letto pure tu nel mio intervento precedente, ho scritto:
"Non si discute per aver ragione, ma per capire": sublime. E' stata la mia valutazione, mica una ironia.

Esprimo un'altra speranza. Che questa discussione serva a chiarire le idee tra chi frequenta questo forum già da tempo e chi è appena arrivato.

cardif
--------------------
Ma mo' mi so' capito bene?

A questo mi riferivo, alla frammentazione della sinistra in tante anime, e animelle perfino.
Avvilente, per me, è aver letto della frammentazione del 'forum padre' in tanti forum figli, non nella frammentazione di questo forum qua.

chiedo venia,cardif. Ho frainteso.

Perfetto ora ci siamo capiti.
Nel passare da un 3D all'altro mi e' capitato questo e non escludo che non possa capitarmi ancora. Se si dovesse verificare spero sempre di trovare qualcuno che me lo fa notare

Cmq, Cardif, qui siamo solo un gruppo di persone che con i propri limiti cerca di dare il suo piccolo contributo per cambiare qualcosa.

Ci riusciremo, non ci riusciremo, non lo so.

Quello che sicuramente sappiamo e' che non siamo stati li a guardare o ad aspettare quel Godot che non passa mai. Ci siamo dati da fare a modo nostro cercando di dare un contributo.

Certo tutto il ns. tempo non dovrà essere assorbito da questo forum.

Fuori le discussioni non saranno solo fra quei pochi amici che siamo qui.

La piazza o i dibattiti nelle varie assemblee non sono come i forum. Qui si discute con persone molto toste e trovi spesso gente preparata e controbatterti.

Se la fabbrica e' e sarà sempre l'università dell'operaio, e questo lo notiamo spesso nei talk quando intervistano alcuni operai , i forum in un certo qual modo hanno la stessa caratteristica e cioe' quella di preparaci ad affrontare la "piazza" e affrontare anche coloro che con aria di chi ne sa una più del maestro spesso si intromettono. E questo succede non di rado.

un salutone

[Rom]

Io veramente rimango meravigliato dalla sproporzione tra il contenuto del mio post iniziale(e le intenzioni) e le argomentazioni tirate in ballo nelle risposte: la libertà, l'informazione, la sociologia, la civile convivenza, le sorti della sinistra ...
E trovo davvero fuori luogo l'evocazione di vecchi forum e dei loro protagonisti, ai quali si finisce per dare un valore regolativo, che ne proietta all'infinito l'ombra anche su un'esperienza che si vuole nuova.
Probabilmente, in una gara per titoli ed esami di forumismo, io e Flavio siamo i più vecchi e consumati, essendoci incontrati sulla mailing list alla metà degli anni '90: ne abbiamo viste di tutti i colori, e io ho cambiato molti forum, vedendone di altrettanti colori di sfumature diverse.
Tra le tante nefandezze, commesse da moderatori con un istinto autoritario, ci sono state censure, trucchi concordati per provocare, interventi invasivi nei contenuti, obiezioni pedanti e inquisitorie sulle parole usate, perbenismi ipocriti, pretesti grotteschi per indurre un forumista sgradito ad abbandonare la nave. Altro che "i colori" ...
Io me ne sono sempre fregato di tutto questo: non obbedivo alle regole imposte (e poco m'importava se fossero sincere o fossero pretesti), ma intervenivo secondo ciò che sembrava giusto e corretto a me. Possiamo chiamarla la mia libertà.
Ma la libertà non mi è servita per esimermi dalle regole che io stesso mi davo: anzi, mi ha sempre indotto ad essere più riflessivo e più attento. Attento anche a dettagli, in fondo, non essenziali, ma che rendono più agevole la comprensione immediata del testo.
Per altro, non ho mai rimproverato o fatto le pulci a qualcuno per errori ed orrori, di grafica, di grammatica o di sintassi - fatta eccezione per una tizia (un vero impiastro), in un forum, che usava una quantità esasperante di emoticon, di punti escamativi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! e di righe scritte in corpo 4, illegibili: naturalmente anche allora è stata tirata fuori la libertà, la fantasia e tutto l'armamentario consueto.
Il fatto è, semplicemente, che esistono alcuni concetti di base circa un testo scritto, che con la libertà e la fantasia non c'entrano niente, specialmnte in un forum - che non è una rivista di moda o di architettura: basterebbe che chi cita gli articoli tenesse conto di come si presentano nella pagina originale. Nel copiaincolla qualcosa si perde o si trasforma, si sposta, e bisogna ripristinare l'originale com'era. Tutto qui: qualunque variazione dev'essere funzionale, ossia una sottolineatura che mette in evidenza un passo importante, e basta un neretto, non c'è bisogno dei fuochi artificiali. Ah, e poi c'è l'opzione "corsivo": in genere le citazioni vanno in corsivo, per renderle facilmente distinguibili. Non mi sembra complicato - certo, meno complicato di un corpo 24 colorato di rosso.
Se, con tutto questo, vi sembro professorale, ebbene sì: ho esperienza di grafica editoriale, e sono sensibile a questo genere di estetica funzionale. Sono consigli, non imposizioni, e credo che non costi nulla cercare di stare attenti - e non è quastione di "istruzione", visto che qui stiamo tutti usando il computer e la telematica, il mouse e la tastiera.
Se qualcuno si sente leso nella propria libertà, dioceneguardi: come non detto, mi scuso e procediamo tranquillamente come se non avessi mai parlato.

Ah, poi, "'sta roba" - eccola, sta roba, depurata dell'inutile:
orriol
"Sono disposto ad andare in Kurdistan"
Vacci, e speriamo che qualche bomba faccia il suo dovere...

Ecco, io non voglio stare qui a discutere se sia interessante o meno lo scambio di batture tra Orriol e non so chi. Ma non credo che sia opportuno evocare la "sociologia".
Concludendo, non ci sono né regole, né imposizioni, ma solo effetti, ovviamente soggettivi: di fronte a queste lunghe sequenze di citazioni, con annessi ornamenti sociologici, io non so a cosa o a chi rispondere, e qualche volta faccio fatica anche a cogliere in nesso con il titolo del thread. E infatti non rispondo - e vedo che le risposte anche di altri sono poche.
Ho l'impressione che le risposte non vengano considerate necessarie, perché più che un dialogo si vuole fare una specie di "informazione delegata", ossia usare il forum come un tazebao, una bacheca sulla quale spillare dei manifesti.
Siate buoni con me: sono un po' rompipalle e ho le mie manìe, ma non sono cattivo.

[erding]

Anche a me a volte capita di postare qualche articolo o scritto di qualcuno.

Di solito lo faccio essenzialmente per due motivi:
O perché condivido lo scritto, (e vorrei averlo scritto io, ma per ovvi motivi non ne sono capace).
O perché non condivido affatto ciò che è stato scritto e per reazione provo a confutarlo come so fare in base alle mie modeste conoscenze e capacità.

Quindi, a mio avviso, spesso si cercano degli spunti, che si ritengono interessanti ed utili ad analizzare ed avere punti di vista differenziati per far si
che si possa sviscerare con metodo scientifico determinate questioni.

"E trovo davvero fuori luogo l'evocazione di vecchi forum e dei loro protagonisti, ai quali si finisce per dare un valore regolativo,
che ne proietta all'infinito l'ombra anche su un'esperienza che si vuole nuova."

Questo caro Rom, scusami ma, ce lo vuoi vedere tu... evitiamo di evocare la presenza dei due partiti quello dei “vecchi” e quello dei “nuovi”.

Comunque, se c'è rispetto reciproco, ben venga il confronto ...anche acceso, sempre nel rispetto della regola condivisa e apprezzata da tutti (mi pare ) che:
“Si discute per capire e non per avere ragione”.
Un saluto erding

[aaaa42]

caro ROM
a noi mancava uno stalinista pedagogico forumista sia tu il benvenuto
in un forum come questo posa nudo
si libero quando fai l amore con una donna o con un uomo
si uomo di chiesa
cattolico ortodosso musulmano
cita sempre Bertrand russul perche non sono cristiano

[Rom]

caro ROM
a noi mancava uno stalinista pedagogico forumista sia tu il benvenuto

Eh, eh ... mancava Stalin, e adesso ce l'abbiamo. Comunque, grazie per il benvenuto.
In un blog, dove si discute soprattutto della Juventus, giuro che è stato tirato fuori anche Aristotele, da un tifoso bianconero naturalmente, e - a proposito di Calciopoli e di Moggi - l'affare Dreyfus.

[flaviomob]

Benvenuto Stalin! Benvenuto baffoneeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!1111!!!!!