Forum per un "Congresso della Sinistra" ... sempre aperto

soloo42000 ha scritto:

E poi non abbiamo ancora fatto il salto culturale.
Riformare la PA a parita` di servizi, rendendo piu` efficiente il motore, significa che alla fine
avremmo decine di migliaia, forse centinaia di migliaia di esuberi nella PA.

Ce lo vedete voi li CSX a licenziare i dipendenti pubblici?

Io proprio no.

La vedo nera.
Ma di brutto.


soloo42000

abbiamo già tanti problemi,
non mi sembra il caso di crearne dove non ce ne sono.
per le PA basterebbe bloccare il turn over e non c'è bisogno di licenziare nessuno.
i dipendenti pubblici sono in totale 3.5 milioni.
considerando un tasso medio di rotazione del 5% ogni anno sono 175.000 dipendenti /anno che vanno in pensione.
in 5 anni di legislatura sarebbero 875.000 dipendenti che se ne vanno per raggiunti limiti di età.
nulla di traumatico quindi e la riduzione di spesa per lo stato sarebbe sostanziosa.
ovviamente ,ca va sans dire,parallelamente occorre aumentare la qualità e la redditività di quelli che rimangono e soprattutto non mortificare l'istruzione,che andrebbe vieppiù potenziata,ma soprattutto in qualità...e il problema sta qui.

mariok ha scritto:
Facciamo la gara a chi la vede più nera?

Giustamente soloo42000 si chiede: "Ce lo vedete voi li CSX a licenziare i dipendenti pubblici?".

Io aggiungo: avete visto una delle (poche) proposte di Alba, il "nuovo" movimento che dovrebbe rappresentare il futuro della sinistra?

L'assunzione di 1 milione (mi pare che è la stessa cifra promessa da qualcun altro) di persone da dedicare alla messa in sicurezza del territorio. Una sorta di "lavori utili" di napoletana memoria a livello nazionale.

Costo previsto: 25 miliardi l'anno,
da reperire... indovina un po'... attraverso una patrimoniale, che ormai mi sembra il famoso paltò di Napoleone di "Miseria e nobiltà".

http://www.youtube.com/watch?v=22jpNZqufiU

però bisognerebbe anche valutare quanto ci costa il dissesto idrogeolico e il dissesto del territorio.
un dossier di Legambiente:
http://www.legambiente.it/contenuti/dos ... innaturali

(leggete a pag.12)

stima questo costo in 876.000 euro al giorno...

ovviamente 1 milione di "braccianti dell'ambiente" sembra anche a me un numero da supercazzola,
ma un 100.000 persone addette alla messa in sicurezza del territorio io lo prevederei...

D'accordo sul blocco totale del turn over... ammesso che sia realistico il 5% per 5 anni, altrimenti toccano i licenziamenti.
[io pero` inizierei a introdurre l'idea che anche nella PA si puo` essere licenziati come nel privato per giusta causa...]

Ma prima di arrivare a cio` serve una pianificazione di dettaglio di perche`, come e dove il motore della PA consuma troppo.
La "spendig review" per ora si limita alla solita banalita` dell'ufficio acquisti unico nazionale.
Magari lo facessero, pero` non sarebbe risolutivo.

La "reingegnerizzazione organizzativa" andrebbe fatta migliorando, non peggiorando o tagliando i servizi.
Se alla FIAT scoprono che una macchina consuma troppo, mica mettono il rubinetto sul condotto del carburante.
Aprono il motore e capiscono dove non va, e poi lo modificano, lo CORREGGONO, se serve lo RIPROGETTANO.

Noi invece o tagliamo i finanziamenti, lasciando ai dirigenti PA di decidere come sopravvivere, oppure
tagliamo proprio i servizi (vedi riforma Gelmini o riforma Fornero), oppure mettiamo piu` benzina nel serbatorio (IMU).
Serbatotio che e` pure bucato, per colpa degli evasori.

Poi dice che i tedeschi non ci possono soffrire.

Riguardo la "messa in sicurezza" ovviamente sono d'accordo, a patto di dimostrare l'efficacia che quei
100000 dipendenti pubblici avrebbero. In mano alla PA non sono cosi` certo che otterremmo i risultati
di sicurezza e saving netto (danni evitati superiori al costo dei centomila) voluti.

Ciao.


soloo42000

soloo42000 ha scritto:
Se alla FIAT scoprono che una macchina consuma troppo, mica mettono il rubinetto sul condotto del carburante.
Aprono il motore e capiscono dove non va, e poi lo modificano, lo CORREGGONO, se serve lo RIPROGETTANO.


soloo42000

questo vorrebbe spiegato a Marchionne...forse venderebbe qualche auto in più....



e vorrebbe anche fatto presente a quel povero grullo rincitrullito di amministratore di quell'altro forum
che scriveva e scrive:

"Marchionne c'ha ragione e mantiene il lavoro in Italia"


.
se non altro ora è rimasto solo soletto e scrive solo per rileggersi...ma probabilmente a lui piace così:
non è mai stato portato al contraddittorio.

>se non altro ora è rimasto solo soletto e scrive solo per rileggersi...ma probabilmente a lui piace così:
non è mai stato portato al contraddittorio.


Beh, gli tengono compagnia Darwin e Stratos, e poi ogni tanto ggiannig modera...

Comunque non era questione di contraddittorio.
Secondo me qualcuno s'era messo in testa di annichilire l'anima progressista del PD
appoggiando ciecamente Monti per porre le basi della grande alleanza per il 2013.

E` stata (ed e` tuttora) una vera e propria operazione strategica sul piano politico.

Lo vediamo dal cerchiobottismo ultimo di Repubblica, dall'isolamento della CGIL,
dalla nullita` del PD, dall'annichilimento della stessa idea di CSX.

Un piano teso a far cadere in piedi le lobby che hanno appoggiato per 20 anni B&B.

E` qualcosa che andava ben oltre le idee di Arlecchino.
Quanto avvenuto su forumista.net secondo me e` stata solo l'attuazione locale del piano,
della quale Arlecchino e` stato parte attivissima, suo malgrado.

Adesso vediamo le macerie conseguenti.
Pensioni devastate.
Servizi pubblici a rischio.
Italia ancora a rischio default.
Nessuna opzione politica all'orizzonte.

Salvo arrendersi alle lobby, e diventare come il Cile.
Le masse in miniera.
Pochi (ma abbastanza da rendere stabile il sistema) vivono degnamente.
Una manciata vivono come dei.

Il perfetto piano liberista diviene realta`.
Stiamo assistendo a una svolta storica, signori.
Ma spero di sbagliarmi.

Ciao.

soloo42000

soloo42000 ha scritto: >se non altro ora è rimasto solo soletto e scrive solo per rileggersi...ma probabilmente a lui piace così:
non è mai stato portato al contraddittorio.


Beh, gli tengono compagnia Darwin e Stratos, e poi ogni tanto ggiannig modera...

Comunque non era questione di contraddittorio.

E` qualcosa che andava ben oltre le idee di Arlecchino.
Quanto avvenuto su forumista.net secondo me e` stata solo l'attuazione locale del piano,
della quale Arlecchino e` stato parte attivissima, suo malgrado.

.

Il perfetto piano liberista diviene realta`.
Stiamo assistendo a una svolta storica, signori.
Ma spero di sbagliarmi.

Ciao.

soloo42000

-faccio presente e garantisco che @stratos non è per nulla allineato ed è pure finito nel cestino assieme a me ultimamente.

-anche per il "contraddittorio" sono in disaccordo con te.
il soggetto non è assolutamente capace di confrontarsi rispettando le regole di partecipazione.
personalmente mi trovo a discutere sul altri blog con dei bananas che dal punto di vista della capacità di confronto sono anni luce avanti a lui...e son bananas eh...

-anche su l"suo malgrado" non sono d'accordo:
questo ,al mio naso,puzzava di Pierazzurro della mamma lontano un miglio già diversi anni fa.

-e non credo che la fairy-band che sta dentro al PD riuscirà nell'intento di portare il partito ad un alleanza con "i moderati"
(moderati de che ?? hanno votato tutte le leggi ad minchiam del maniaco questi integralisti clericali)
o quantomeno non ci riusciranno senza perdere almeno la metà della base elettorale.

però ora basta ,credo di aver speso fin troppo tempo a parlare di una persona che disprezzo profondamente.

shiloh ha scritto:

mariok ha scritto:
Facciamo la gara a chi la vede più nera?

Giustamente soloo42000 si chiede: "Ce lo vedete voi li CSX a licenziare i dipendenti pubblici?".

Io aggiungo: avete visto una delle (poche) proposte di Alba, il "nuovo" movimento che dovrebbe rappresentare il futuro della sinistra?

L'assunzione di 1 milione (mi pare che è la stessa cifra promessa da qualcun altro) di persone da dedicare alla messa in sicurezza del territorio. Una sorta di "lavori utili" di napoletana memoria a livello nazionale.

Costo previsto: 25 miliardi l'anno,
da reperire... indovina un po'... attraverso una patrimoniale, che ormai mi sembra il famoso paltò di Napoleone di "Miseria e nobiltà".

http://www.youtube.com/watch?v=22jpNZqufiU

però bisognerebbe anche valutare quanto ci costa il dissesto idrogeolico e il dissesto del territorio.
un dossier di Legambiente:
http://www.legambiente.it/contenuti/dos ... innaturali

(leggete a pag.12)

stima questo costo in 876.000 euro al giorno...

ovviamente 1 milione di "braccianti dell'ambiente" sembra anche a me un numero da supercazzola,
ma un 100.000 persone addette alla messa in sicurezza del territorio io lo prevederei...

Credo che il problema non stia nel fatto di "investire" giustamente sul territorio, per prevenire le tragedie ed i conseguenti danni economici. Che una tale politica abbia anche una ricaduta occupazionale ci sta pure.

Ma è il metodo proposto che fa ridere: l'assunzione diretta di un milione di lavoratori da parte dello stato. Per farne che? Dove? Per quanto tempo?

La Calabria ha circa 10.000 "operai forestali", la Sicilia ne ha oltre 25.000, eppure non mi sembra che la situazione idro-geologica sia migliore rispetto alle altre regioni.

mariok ha scritto:
Ma è il metodo proposto che fa ridere: l'assunzione diretta di un milione di lavoratori da parte dello stato. Per farne che? Dove? Per quanto tempo?

La Calabria ha circa 10.000 "operai forestali", la Sicilia ne ha oltre 25.000, eppure non mi sembra che la situazione idro-geologica sia migliore rispetto alle altre regioni.

sono d'accordo su questi aspetti.
.
infatti il problema rimane sempre quello della gestione "ergonomica" e non "assistenziale" di questo personale.
.
resta il fatto che l'Italia sta franando e qualcosa va fatto...sempre per la vecchia regola che prevenire costa meno che curare.

Crisi: estate senza vacanze
per la metà (quasi) degli italiani

La crisi morde, arrivano le vacanze estive e poco meno della metà degli italiani resterà a casa.
Secondo un sondaggio della Confesercenti-Swg, quest'anno partiranno per le vacanze 33,3 milioni (66%) di italiani contro i 39 milioni (79%) di due anni fa.
Si rinuncia per il reddito (39%), perché preoccupati dalla situazione economica (22%) e per le tasse (10%).

Sempre per il sondaggio, spenderanno complessivamente 30 miliardi di euro, 906 a testa, contro gli 823 del 2011, cifre ben al di sotto dei 1.022 euro del 2010.
Soggiorni improntati al risparmio, aumenta la scelta dell'albergo a due stelle (dal 6 al 16%), calano i villaggi turistici, con i campeggi che si attestano al 7%.

E dove si può si taglia con vacanze sempre più 'fai-da-te' prima della partenza,
con il 45% che prenota il viaggio da solo (43% nel 2010) e mentre è in viaggio,
con il 32% che cucina da sé soprattutto al barbecue (19% nel 2011),
anche se ristoranti e pizzerie continuano ad attirare il 47% degli italiani, sia pure in calo rispetto al 54% del 2011.

In questa situazione, secondo Marco Venturi, presidente Confesercenti

«sarebbe suicida pensare oggi ad aumenti Iva o ad altri balzelli fiscali, l'unico risultato sarebbe quello di affossare il turismo che invece ha necessità di promozione ed incentivi».

http://www.unita.it/economia/italia-in- ... a-1.420936

Ok.

Qualcuno mi spiega a che cavolo serve sta roba?
http://www.repubblica.it/economia/2012/ ... ref=HREA-1

Cioè.
In che modo si crea occupazione di fronte alla disoccupazione che abbiamo?
E il Pd è pure soddisfatto.
Ma che caz...