Forum per un "Congresso della Sinistra" ... sempre aperto

poco gentile , ma va bene lo stesso.

gli elettori di Vendola chi li assume? mica sono tutti ingegneri come te.
fanno tutti cooperative ? si mettono in proprio ? a fare cosa?

senza imprenditori i lavoratori dei diritti se ne fanno cosa?

qual'è la proposta di Vendola per creare posti di lavoro?

>>senza imprenditori i lavoratori dei diritti se ne fanno cosa?

Vedi le rispostine di nonna Fornero.

Qui si parla di grande rilancio di politica industriale necessario.
Da Vendola a Bersani.
Piano compromesso dall'ideologia liberista che impedisce di sedersi intorno a un tavolo.
Cosa necessaria ben prima di attrarre investimenti, o utilizzarne di interni.

E la risposta e` la banalita` sopra.

Come dicevo.
Ognuno si assume le sue responsabilita`.

Vale per i rivoluzionari.
Ma pure per i liberisti de' noantri.

Ciao.

soloo42000

qual'è la proposta di vendola per creare posti di lavoro?

1. lotta ELUSIONE E EVASIONE (privilegi che non possiamo piu` permetterci)
2. sprechi PA (ceto medio parassitario clientelare ministeriale e regionale)
3. tassare maggiormente grandi patrimoni (paga pure Montezemolo)
4. con 1+2+3 accumulo fondi
5. predisposizione nuovo piano politica industriale green economy
6. sistemazione schifezze fornero/sacconi
7. nuovo tavolo tecnico riforma lavoro CON CGIL e senza linguaggi e posizioni "violente"
8. a piano politica industriale completo e a nuovo tavolo riforma chiuso utilizzo quota fondi punto 4
9. altre quote fondi punto 4 da utilizzare per ridurre debito e ristrutturare istituzioni (province, ...)

DAL TAVOLO TECNICO NON SI ALZA NESSUNO.
Se qualcuno si azzarda decide la politica fuori dal tavolo tecnico.

BTW: non e` il "piano vendola", e` il piano "CSX".

Adesso attendo il piano Ichino/Monti.
Per sistemare le schifezze di Fornero (ma gia`: non e` in piano).
Per finanziare l'ASPI (neanche quello e` in piano).
Per accumulare risorse per il irlancio della politica industriale
(induCHE? industria? ecchee`? 'na robba da comunisti?).
Per riportare un minimo di normalita` nelle relazioni sindacali e nelle aziende
(azziende? ecchesso'? ma nun e' mejo fa 'na cooperativa de' santeggidio
co' drento tutte partite iva? cosi` ce provamo e si vva male i cacciamo tutti, no?).

Cia`.


soloo42000

il punto 1 è nell'agenda Monti, sta anche per partire il nuovo sistema di rilevamento.

il punto 2 , la vedo molto difficile, già col riordino delle province stava succedendo un casino .... è roba intoccabile, il ceto medio clientelare ministeriale e regionale è ampiamente rappresentato sia da pd che da pdl.
Solo un asburgico come Monti può scardinare questo sistema.

3 sorry , già tutti fuggiti ai tempi di Tvemonti .

il punto 4 è saltato.

5 green economy con quali incentivi statali? no money left.
no incentivi , no party . hanno licenziato in massa.

i tavoli saltano perchè le rigidità e i linguaggi pepati sono da entrambe le parti.

mi spiace, davvero, ma è tutto troppo teorico ( per non dire campato in aria) e poco praticabile , ci vorrebbe tutt'altro contesto socio economico e TEMPO , cose che non abbiamo.

Un’osservazione ai due post precedenti:


Tra un mese saranno 11 anni che sono sui forum di cs. Partendo dal sito ufficiale dell’Ulivo.it.

Per 11 anni ho sempre segnalato, INUTILMENTE, che il difetto dei partiti di cs era quello di presentare in campagna elettorale programmi scritti in libri che contenevano solo e soltanto il titolo sulla prima pagina, il sommario sulla seconda, e poi all’interno c’erano serie di capitoli che recavano solo il titolo ma per il resto erano solo tutte pagine bianche.

Per me è un vero mistero come si possa accettare per quarant’anni filati che possa funzionare senza soluzione di continuità questo giochino.

Una specie di tela di Penelope che dura da 40 anni.

Sempre gli stessi temi, sempre tematiche mai realizzate.

L’unico che ha riempito le pagine del programma è stato Prodi, nel 2006.

E’ stato costretto a mettere in piedi la fabbrica del programma, che ha realizzato un’opera sufficientemente derisa ad abbundanziam da chi dei programmi se ne sbatte altamente perché abituato a fottere l’elettorato con il solito trucchetto dei titoli.

Funziona, perché cambiare? La materia merlifera c’è e non si ribella. Il voto per una ragione o per l’altra me lo da,…..perché faticare ed impegnarsi per nulla?

In riferimento anche ad alcune osservazioni fatte in altri topic, vorrei precisare che non sostenere il pd (e quindi sel) non significa favorire il caimano.
Il caimano lo favorisce chi lo vota, basta con questa cosa di dire "eh ma se vincono è colpa vostra".
Io ho la nausea, non voglio votare il meno peggio.

Comunque, mi pare ormai evidente che la lombardia la prendono sega nord e discarica, con la conseguenza dell'alleanza bersani-montiani e dello scricamento di vendola
Che farebbe bene a defilarsi adesso e a unirsi a Ingroia e agli arancioni

il punto 1 è nell'agenda Monti, sta anche per partire il nuovo sistema di rilevamento.

il punto 2 , la vedo molto difficile, già col riordino delle province stava succedendo un casino .... è roba intoccabile, il ceto medio clientelare ministeriale e regionale è ampiamente rappresentato sia da pd che da pdl.
Solo un asburgico come Monti può scardinare questo sistema.

3 sorry , già tutti fuggiti ai tempi di Tvemonti .

il punto 4 è saltato.

5 green economy con quali incentivi statali? no money left.
no incentivi , no party . hanno licenziato in massa.

Vedi le risposte arroganti dei liberisti de noantri?
E` cosi` che saltano i tavoli.

Se la cantano e se la suonano.
I mercati dicono che... l'Europa dice che...
Tutto indimostrato, tutto supposto, tutto assunto...
Tutto per dimostrare (ma de che?) che: "quello che dici te nun ze po' ffa, percio` ffamo come dico io".

Una tecnica offensiva dell'intelligenza della controparte.

Vediamo nel dettaglio.

Punti troppo generici?
Al contrario.
Molto piu' "ingegneristici" delle balle liberiste di Ichino e Monti.

Vediamo perche`.

Punto 1.
Monti l'ha appena iniziato. Si calcola un recupero nel 2012 di appena lo 0,5% dell'evaso.
L'elusione, invece, neanche e` stata affrontata.
Pero` a un certo punto dovevano a tutti i costi tagliare le detrazioni alle famiglie...

Punto 2.
Molto difficile? E allora state a casa!!!
Di cialtroni ignoranti che rompono i maroni per decenni e poi vanno in TV a dire che bisogna
cambiare la costituzione ne abbiamo abbastanza.

Punto 3.
Altra balla colossale. Non per niente Bersani punta ai grandi patrimoni IMmobiliari (porta un condominio alle Cayman se riesci).
E del resto, finche` l'Italia rimane un popolo di evasori tocca tassare in beni materiali tracciati.

Punto 4.
Se lavori, invece di contare balle liberiste e fare saltare tavoli di trattativa, coi punti 1,2 e 3 accumuli fondi.

Punto 5.
Green Economy, con parte dei fondi del punto 4.

I punti 6 e 9 rimangono.


I linguagi pepati, lo dimostra anche la sotira dei nostri forum, emergono quando c'e`
superficialita`, arroganza e offesa all'intelligenza altrui.
In questo, spiace dirlo, Monti e Fornero sono stati campioni.
Non per niente il putiferio sull'altro forum e` scoppiato proprio in corrispondenza
dell'attacco di Fornero all'articolo 18, dopo aver saccheggiato le pensioni senza
nulla dare alle nuove generazioni, per altro causando il problema esodati.
Attacco pesante e volgare, a forza di pesanti insulti.
Li si e` capito chi erano, li hanno gettato la maschera.

Ora.
A volte CGIL e FIOM pisciano fuori dal vaso?
Sicuro che si.

Ma dovendo scegliere io sto di la.
Fine della storia.

E del resto se il PD facesse il suo dovere, ovvero rappresentare
politicamente DEGNAMENTE le istanze politiche dei suoi elettori
il vuoto politico non ci sarebbe.

E la CGIL si limiterebbe a intervenire in caso di gravi violazioni
del diritto del lavoro e dei contratti, o in caso di negoziazioni.

Invece, purtroppo, il PD non fa politica, latita.
Lascia fare.

E allora poi gli enormi vuoti che lascia vengono riempiti.
Con la conseguenza che spesso ci sono persone sbagliate ai tavoli sbagliati.

Ciao.

soloo42000

per me sono balle quelle di vendola e dovendo scegliere , questa volta, sto di la.

si può fare? o è arroganza pure questa?

Al di là dei punti di vista personali, è un dato oggettivo che le belle cose giuste da fare (eliminazione sprechi, lotta seria ad elusione ed evasione, eliminazione parassiti nella PA ecc.) la classe politica fino ad ora conosciuta non le ha fatte.

E della classe politica conosciuta fanno parte, oltre a Pdl e Pd, anche Sel e tutta la sinistra.

Di contrasti all'interno del c-s ce ne sono stati e come ai tempi di Prodi (primo e secondo). Ma non mi pare che la pietra della discordia abbia riguardato il modo di gestire la sanità, l'inefficienza dei ministeri e delle regioni o una legge sui conflitti d'interesse o sull'elusione fiscale.

Le liti hanno riguardato le 35 ore famose di Bertinotti, lo scalone di Maroni, la legge Biagi ed il finanziamento delle missioni all'estero.

Le poche cose buone fatte da Ciampi e Padoa Schioppa per il risanamento dei conti, sono state fatte malgrado la componente di sinistra. Entrambi i ministri dell'economia furono infatti imposti da Prodi ed attaccati ferocemente da Bertinotti.

E' dunque lecito sostenere che non ci sono motivi per credere che gli stessi personaggi faranno ciò che dicono di voler fare (ammesso che lo dicano) e che non hanno fatto quando ne hanno avuto la possibilità o non ci hanno neanche provato.

E' naturale aspettarsi che alla prima scadenza per il rifinanziamento di qualche missione militare, si ricomincerà a seminare il panico in senato. O che quando verranno al pettine i nodi dei referendum sull'art. 18 andrà in crisi il governo.

Teoricamente l'unico che è (relativamente) nuovo nell'attuale quadro politico è Mario Monti, che potrebbe valer la pena di mettere alla prova.

Tutto sta a vedere di chi si contornerà, anche se i primi passi non sono di buon auspicio.