Forum per un "Congresso della Sinistra" ... sempre aperto

Amadeus ha scritto:

camillobenso ha scritto:

La ragione e la logica

Storicamente, da più di 100 anni la sinistra italiana viene definita come una sinistra divisiva.

Ma da lì a provocare una nuova ed ennesima spaccatura per confluire in un “”partito”” con 27 correnti sempre in guerra tra loro ( la Dc ultime versioni annoverava solo 10 correnti) per il potere secondo la migliore tradizione democristiana, la ci vuol proprio tutta.

Come si può affermare con candore:

…………………….prima di diventare PD questa benedetta sinistra era divisa e non governava manco col 34 % .

che la sinistra era divisa quando l’ultima divisione utilitaristica è stata provocata dal padrone dei Ds in accordo con altri rinomanti forchettoni, e poi, per interessi personali e di bottega si confluisce in una arciconfraternita che annovera 27 correnti???

Tanto è vero che quella scelta si è rivelata un fallimento totale, non ha mai vinto, se questa impellente ragione viene messa al primo posto, ed è regolarmente fallita nel 2011, con altri, secondo Zagrebelsky, è fallita a febbraio 2013 secondo Elisabetta Gualmini dell’Istituto Cattaneo (dichiarazione pronunciata nel corso della puntata di Otto e mezzo di cui hai dichiarato di averne avuta visione).

Questa nuova dalemata non ha prodotto niente di buono e non ha mai vinto niente, se non il Superenalotto, di chi appartiene alla Casta.

Adesso ci sono solo macerie fumanti.

e allora spiegamelo tu con quale candore si può pensare che la spaccatura nel pd sia "la soluzione per la sinistra".

possibilmente senza partire dal peccato originale perchè a metà strada si perde il senso di quello che vuoi dimostrare.

Dev’essere l’argomento di giornata, perché anche alla biblioteca centrale di SSG, stamani c’è un gran fermento su questo argomento, con inviti continui ad abbassare i toni. In fondo siamo in una biblioteca dove al massimo sono tollerati i bisbiglii.

Ma l’argomento è così sentito che uomini e donne che vengono a cercare libri, sono naturalmente coinvolti e persone mai viste prima entrano a forza negli argomenti perché li sentono fortemente come loro.

Niente di strano dal punto di vista sociologico, il comportamento umano funziona così.

La risultanza è comunque che chi è di sinistra alla fine non si fa più problemi, dichiara di votare Sel. Il non sentirsi democristiano è netto.

E’ anche interessante dal punto di vista sociologico registrare come mutano le posizioni a fronte di una serie di passaggi obbligati come negli ultimi due mesi e mezzo.

I flussi elettorali poi sono indicativi. I voti che perde il Pd vanno in tre direzioni:

- Sel – In prevalenza in questo momento,
- M5S – malgrado tutto,
- Astensione definitiva.

La coalizione di Cdx è avanti di 5 punti % sul Pd. In questo momento Non esiste nessuna coalizione di Csx, perché Sel ha rotto.

Ergo , alla mummia cinese bollita non poteva andare meglio. Ha perso le elezioni ma sta vincendo il dopo elezioni.


e allora spiegamelo tu con quale candore si può pensare che la spaccatura nel pd sia "la soluzione per la sinistra".


In primis, superando l’avversione per le spiegazioni diffuse, dovresti riempire di contenuti, non solo per me ma anche per chi legge, come intendi riempire la cartella riferita a :

"la soluzione per la sinistra".

La spaccatura quali mancate soluzioni vengono prodotte per la sinistra???

La spaccatura poi è già in corso.

La protesta in corso, a partire da Piazza Monte Citorio nei giorni dell’elezione del capo dello Stato, alla scelta di Napolitano che portava sparata all’inciucio Pidielle-Pidimenoelle. L’OccopyPD, e il ResetPD.

Le tessere bruciate e le dichiarazioni : “PD ti ho votato per tanti anni, adesso non ti voto più”

In questo momento il Pd ha riguadagnato 2 punti sui 5 persi la scorsa settimana, ma sta sempre al 22 %. Da primo partito d’Italia per 2 anni è diventato il terzo.

La mummia cinese bollita in questo momento dirige l’orchestra alla pari di Toscanini.

E qualsiasi soluzione futura dice che la vittoria sorride inevitabilmente a Berlusconi.

In molti, io compreso, confidavo sulle condanne dei processi che stanno arrivando. Ma paradossalmente, il pensiero di Mario Calabresi, direttore de La Stampa, diventa illuminante, anche se assai sgradevole.

Calabresi sostiene che se anche condannato, la mummia non porterà il Paese ad elezioni, ma aspetterà che siano quelli del Pd a farlo.

Se verrà condannano e non fa un passo indietro, l’imbarazzo sarà a carico del Pd.

Non solo, la parte residuale degli elettori ne chiederà conto, e li ci sarà un nuovo salasso di voti.

Caduto Bersani, il Pd non ha più nessuno di rappresentativo. E Bersani non è stato di certo una volpe. Figuriamoci il resto.

Il Pd è una formazione perdente in partenza, non si comprendono le ragioni per cui debba essere votato.

La ripetizione dell’alleanza con il Sel non è più ripetibile.

Adesso Vendola è di nuovo in Parlamento e ha la copertura finanziaria per affrontare i prossimi mesi.

La lezione di allearsi con i democristiani del Pd, l’ha imparata anche perché gli è costata cara. Più del 50 % dell’elettorato perso e una sconfitta contenuta grazie all’apporto dei dissidenti Pd, che l’hanno votato.

Adesso è ritornato agli standard di 15 mesi fa. Sarebbe un fesso patentato se ripetesse lo stesso errore.

Vendola diventa automaticamente, non alleandosi con il Pd, il catalizzatore dei voti in fuga dal Pd come lo è stato Grillo.

E se si ingrossa e non fa cazzate, i voti malpancisti andati dal Pd verso M5S, andranno a Vendola e non al Pd.

Azzerata completamente la componente rosa pallido pallido del Pd, tipo Bersani, la democristianeria prenderà il sopravvento.

Il prolungamento del governo Letta porterà una sottrazione di consensi. Ma anche le future alleanze, quando andranno allo scontro con Berlusconi per il primato a destra, comporterà la naturale alleanza con il “”centro”” di Monti e di Casini. Il primo continua a perdere voti, e il secondo non si schioda dal 2%.

Ergo, per il Pd consacrato interamente democristiano, non ci sono grandi prospettive.

Per chi è di sinistra, il treno è giunto davanti ai respingenti della stazione di testa di Milano, non si può proseguire oltre.

Tanto vale, questa volta per dare un voto utile vale la pena darlo al Sel.

Io non ho votato a febbraio perché sto casino era chiaro ed evidente. Un solo voto non avrebbe spostato nulla. Adesso, con un quadro cambiato posso darlo al Sel anche se molte cose non sono chiare e inadatte alla situazione.

Il prossimo voto sarà un voto d’appartenenza. La sinistra si ritroverà a sinistra e i democristiani si ritroveranno a destra.

Il centro non esiste, anche perché le innumerevoli persone a che ho interpellato in proposito, non sanno dire quale sia la politica di centro. Quella di destra si.

Sel è dato al 5,1%. Il PD al 23,8% (quasi pari con M5S), il Pdl al 26,8%. http://news.supermoney.eu/economia/2013 ... 15442.html#

Supponiamo (ipotesi ottimistica) che 10 punti passino dal PD a Sel, senza che nessuno si perda per strada: con Sel al 15% ed il PD al 14% cosa cambierebbe in pratica (a parte un consistente voto di testimonianza)?

Sarebbe una specie di ritorno a Ds - Margherita, forse ancor più divisi.

Ci servirebbe un nuovo Prodi per un nuovo Ulivo... per ripetere la storia degli ultimi 20 anni!

mariok ha scritto:Sel è dato al 5,1%. Il PD al 23,8% (quasi pari con M5S), il Pdl al 26,8%. http://news.supermoney.eu/economia/2013 ... 15442.html#

Supponiamo (ipotesi ottimistica) che 10 punti passino dal PD a Sel, senza che nessuno si perda per strada: con Sel al 15% ed il PD al 14% cosa cambierebbe in pratica (a parte un consistente voto di testimonianza)?

Sarebbe una specie di ritorno a Ds - Margherita, forse ancor più divisi.

Ci servirebbe un nuovo Prodi per un nuovo Ulivo... per ripetere la storia degli ultimi 20 anni!

Sarebbe una specie di ritorno a Ds - Margherita, forse ancor più divisi.

Ci servirebbe un nuovo Prodi per un nuovo Ulivo... per ripetere la storia degli ultimi 20 anni!



Errare humanum est, perseverare autem diabolicum


Prodi è stato bloccato dai poteri forti tramite le forze presenti in Parlamento, alle loro dipendenze.

Oggi non esiste nessun Prodi, e Romano ha abbandonato definitivamente l’idea di riprovarci perché sa benissimo con chi ha a che fare.

Le recenti elezioni del Capo dello Stato, sono state per lui un’ulteriore conferma. Quella definitiva.

Vent’anni fa la Dc si era sciolta sparpagliandosi in tutte le direzioni.

Adesso la diaspora dei cattolici è finita da tempo e stanno pensando di riunirsi, l’esperienza a destra e a sinistra non è stata delle migliori.

Non possono ripetersi le stesse vicende di vent’anni fa.

L’ostacolo che si frappone al ricongiungimento completo rimane la solita mummia bollita.

I democristiani hanno pazienza e possono aspettare che Silvio raggiunga gli 80 anni e di conseguenza eviterà di essere gradito ospite delle carceri italiane.

Poi il ricongiungimento completo sarà cosa fatta.

Come ha evidenziato Calogero Mannino con una certa soddisfazione, i ragazzi della Dc del 1992, sono al potere.

e allora spiegamelo tu con quale candore si può pensare che la spaccatura nel pd sia "la soluzione per la sinistra".


In primis, superando l’avversione per le spiegazioni diffuse, dovresti riempire di contenuti, non solo per me ma anche per chi legge, come intendi riempire la cartella riferita a :

"la soluzione per la sinistra".

il virgolettato si riferiva ad una citazione dallo scritto di pancho , qualche pagina fa.
era lui che suggeriva questa genialata che in quanto a candore non è seconda a nessuno.

le spiegazioni diffuse su questi temi le danno molto meglio di me solooo e mariok e shiloh . ripetere , cambiando solo lo stile, cose già scritte da altri mi sembra inutile .

erding ha scritto:

mariok ha scritto:Sinceramente questo dilemma scissione/non scissione, non lo capisco.

Ci si scinde per fare qualcosa. Questa presunta sinistra che alberga nel PD (dico presunta, perché non è chiaro cosa in realtà sia) dovrebbe andarsene lasciando un partito in mano a Letta e Fioroni, per far cosa?

.

Chiarezza!

Con dei bari, (i 101 F.T.) falsi, e vigliacchi penso che non si possa costruire nulla di decente, solo perpetare l'imbroglio.

Qui mariok, e` il caso di quotare erding.
E mica possiamo pensare che la passino liscia e che fra
due anni il CSX sia rappresentato da questo PD!!!!

Io non credo a quest'idea della scissione, del contenitore di SX, ecc..
Io sono e saro` sempre per le legioni romane, non per le orde barbariche.

Ovvero, tradotto in politica, per l'azione politica organizzata, pianificata, ordinata.

Pero` e` un fatto che nella legione abbiamo i traditori.
Nel PD abbiamo una corrente (che si e` espressa con i 101).
Probabilmente e` trasversale, probabilmente sono ex DC/PCI
piu` qualche opportunista, che si sono voluti vendicare di Marini,
o che appena eletti non volevano riandare a elezioni.
Questa corrente va fatta emergere e "sistemata".
Io voglio il sangue, il sangue politico, naturalmente.
Tanto quanto ne ho versato io in questi 20 anni.

Se non ci sara` presto un congresso vero che ripulisca il PD
allora e` inevitabile che occorra fare qualcosa di nuovo.
E fa bene Vendola a cominciare a muoversi.

Ma serve qualcosa di nuovo di CSX.
Non qualcosa di nuovo de' sinistraaaa.
Un "PD2 reloaded", con praticamente lo stesso Statuto
e le stesse aspirazioni valoriali e sociali del PD.
Non una scissione, ma un ammutinamento, con i
circoli PD che diventano PD2.
L'unica cosa di cui dobbiamo fare a meno sono le mummie
e la sterilita` politico-culturale.
Il resto dell'idea ulivista andava e va piu` che bene per questi tempi infami.

Pero`, come gia` scritto, per ora questa e` fantapolitica.
Per ora i "ggiovani PD" si muovono in modo apparentemente avulso dalla gravita` dell'accaduto.
In una situazione normale il PD avrebbe dovuto gia` essersi diviso, con due gruppi parlamentari distinti.
101 da una parte, prodiani dall'altra.
Lo strappo infatti e` stato gravissimo, e impedisce qualunque forma di fiducia e collaborazione.
E` un PD contro tutto e tutti, in cui albergano faide tutti contro tutti.
In queste condizioni non e` in grado di operare, come si suol dire.
Invece stanno li che blaterano di reggenti e di "farsi sentire" al congresso,
che sara` a ottobre o dopo tanto e` uguale...
E per non farsi mancare nulla vogliono chiudere il congresso ai soli
tesserati al 2012, quindi niente piu` primarie... hai visto mai che quelli
come mariok, shiloh e soloo42000 poi vanno dietro alle persone sbagliate...

Per cui detto che il contenitre de' sinistraaaaa non e` una soluzione,
va anche detto che il PD di oggi allo stesso modo non e` una soluzione.
Una tragedia.

Ciao.


soloo42000

Concordo in toto. Compreso purtroppo sulla inconsistenza dei "ggiovani del PD".

Ma proprio per questo, penso che abbandonare il campo per lasciarlo in mano ai "101" ed ai loro mandanti sia un atto di codardia. Troppo semplice e troppo comodo!

Occorre dare battaglia senza tregua, bisogna far scoppiare le contraddizioni dentro e fuori il parlamento di fronte ad appuntamenti come il conflitto di interessi, la lotta alla corruzione, i diritti di cittadinanza ecc.

E se non saranno questi i temi, ci penserà il caimano a far precipitare le cose con qualche altra legge ad personam o con la pretesa di riformare la giustizia a suo uso e consump.

Semmai, dovranno essere i "101" ad essere costretti a palesarsi ed andarsene.

Cosa sarebbe successo se la "sinistra" interna al PD, di fronte ai diritti di veto di Rutelli, della Binetti, di Carra ed altri, avessero deciso di andarsene? Probabilmente che questi ultimi sarebbero ancora vivi e vegeti a dettar legge nel PD, mentre gli scissionisti si sarebbero dispersi in qualche partitino, gruppuscolo, "movimentino", in cui si è disintegrata la sinistra.

Qualcuno sente più parlare di Mussi, Angius o Cesare Salvi?

Quindi il mio non è l'auspicio per un "tutti insieme appassionatamente", ma per una battaglia interna dura (se ce ne sono le forze e le capacità, ma se non ci sono, allora di che parliamo?), che non la dia vinta ai dinosauri inciucioni ed irriducibili.

Lasciami per un attimo sognare. Ma ce lo immaginiamo che succederebbe se Vendola, Migliore e gli altri di Sel, di Art. 21 o altri gruppi, trovassero il coraggio di iscrivirsi in massa al PD? Te lo figuri il terremoto? Altro che qualche convegno tra reduci al teatro Eliseo o altrove.

Il vecchio comunista più vicino alle 80 primavere che alle 70, ancora stamani ha ingaggiato l’ennesima battaglia delle idee.

Lo spettro del pensiero umano sempre delimitato a destra e a sinistra da robusti paletti, rimane comunque una cosa misteriosa da comprendere per via delle sue sensibili e palesi contraddizioni.

Il vecchio comunista spaventa sempre un po’ tutti quando si cimenta sui fondamentali del vivere quotidiano in relazione ai massimi sistemi. Lì vedi che da qualsiasi parte inizi il ragionamento, alla fine arriva sempre allo stesso punto, confermando il vecchio detto che : “Tutte le strade portano a Roma”.

Sono anni che il giochino va avanti e puntualmente accetta la “”critica”” finale: “Gratta il Pepito ed esce il Peppone”. ( Da : Don Camillo monsignore ma non troppo - 1961)

La sua concezione comunista della vita alla fine emerge sempre. Gli altri si spaventano ma non io che lo conosco a sufficienza. Sa che la sua proposta è utopica, e che non serve sempre a sottolineare che certe concezioni della vita possono avvenire in società dalla cultura elevatissima. Noi siamo appena usciti dalle caverne, stiamo scoprendo il mondo, e di conseguenza tutto il bagaglio appresso dell’essere primitivi emerge prepotentemente. Questo modo di vivere non è accettabile da parte dei restanti sette miliardi di esseri umani che popolano il pianeta, perché hanno toccato con mano, nella maggior parte, i frutti che gli offre il capitalismo.

E qui ci sta a pennello la riflessione del maestro dell’ovvio, Max Catalano, che ci ha lasciati proprio questa settimana.

È molto meglio innamorarsi di una donna bella, intelligente e ricca anziché di un mostro, cretino e senza una lira.

Noi siamo a questo stadio evolutivo, ragion per cui il comunismo non può attaccare anche se colpisce singolarmente alcuni individui. Come modello sociale non può funzionare in relazione al nostro stadio evolutivo.

Ma nello stesso tempo il vecchio comunista è un gran praticone e realista, perché è sempre stato lui a confermare come funziona l’ambaradan della politica. E’ lui che riconosce per primo il grado di corruzione, che ha colpito il vecchio Pci nella fase post Berlinguer, quando per andare avanti nella gestione del grosso mastodonte, bisognava raccattare i fondi perché era stato chiuso il rubinetto dei rubli provenienti da Mosca. Ci stava si un grande patrimonio immobiliare, ma serviva come garanzia per i prestiti bancari.

E allora accade che il giudice istruttore del pool di Mani pulite, Antonio Di Pietro entra nell’antro del palazzone di Botteghe Oscure, sale al primo piano e li si ferma perché scopre che i compagni sono stati più furbi degli altri e il reato che lo ha portato fino lì, non può essere perseguito perché è di tipo personale.

A Milano, un duro, il compagno G,(Primo Greganti) secondo tradizione, si sobbarcherà la responsabilità di pagare di persona per un reato che in realtà dovrebbe essere ascritto ad altri, altri che stanno sopra di lui nelle stanze romane, per le tangenti della MM. (Come ad esempio per il caso Penati dei giorni nostri)

E’ sempre lui a riconoscere il grado di corruzione che ha atterrato anche il Pd.

Eppure ai tempi di Monti era diventato un suo accanito fans, tanto da impegnarci per almeno un anno in accalorate discussioni. Solamente nell’ultima fase si è reso conto della realtà diventando poi uno dei più accaniti accusatori.

Lo stesso è stato con Renzi, ma l’innamoramento è stato decisamente più breve. I misteri sono questi, l’essere attratti da liberisti rimanendo intimamente comunista.

Ancora stamani ha cercato di spiegarmi la necessità della politica da praticarsi anche con la destra, la necessità urgente di fare le riforme.

Il suo credere a tutto questo, si conclude sempre con la necessità della speranza per il futuro immediato.

Allora quando subentra la parola “speranza”, il dialogo diventa improvvisamente difficile, perché le motivazioni affinché tutto possa ripartire al più presto anche in forma snaturata, sono di natura privata. La crisi fa gravare il suo peso sopra qualsiasi ragionamento, ma la realtà che ci circonda è un’altra.

La speranza che presto tutto cambi accompagna i più.

Ma ripeto, non risolve i problemi.

Sognare è una funzione equilibratrice dell’organismo, è una funzione che ci mantiene in vita. Quindi più che necessaria.

Per di più è a costo zero e per il momento il sogno non è ancora tassato.

Solo che il grado di compromissione del sistema per aver chiuso gli occhi volontariamente troppe volte nel passato è arrivato al punto di non ritorno.

Per questo io voterò ancora Grillo alle prossime elezioni.Il PD non ha funzionato proprio nel momento peggiore in cui si trova L'Italia.Non merita di essere votato.
Ha dimostrato quante correnti, e beghe ci sono all'interno.
Ciao
Paolo11

soloo42000 ha scritto:
E mica possiamo pensare che la passino liscia e che fra
due anni il CSX sia rappresentato da questo PD!!!!

Nel PD abbiamo una corrente (che si e` espressa con i 101).....Io voglio il sangue, il sangue politico, naturalmente.
Tanto quanto ne ho versato io in questi 20 anni.
.....
soloo42000

AH questo è poco ma è sicuro, ci puoi mettere la firma.
mica è finita qui.


Oggi mi hanno raccontato, tra varie altre cose, che L'eroe di RC impegnava la scorta per andarsi a fare la barba a Palermo, dalla casa in campagna ( 80 KM ), come se al paese non ci fossero barbieri.

Poveri noi merli, a ciascuno il suo becchime quotidiano.

In Onda si occupa del ritorno della Dc.

Domani la replica sarà pubblicabile sul forum.

La Dc torna sempre.

Invece di complicare le cose arrampicandosi sugli specchi non è più semplice ammettere: “Io sono democristiano e sono soddisfatto che sia tornata la Dc???