Forum per un "Congresso della Sinistra" ... sempre aperto

Molte volte mi sono chiesto il perché si scrive in un forum.
erding


Sarò lungo, ripetitivo e noioso.

1° Documento


Alla manifestazione per il decennale di Mani pulite
applausi per Fo e il professor Pardi: "Ostruzionismo"

L'urlo del Palavobis
"Siamo qui per la giustizia"
Il premio Nobel imita Berlusconi, la platea esplode
Di Pietro: "Fassino e Rutelli, dove siete?"
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MILANO - Tanti, tantissimi, al di là di ogni aspettativa. Quarantamila, forse di più, come dice il direttore di Micromega, Paolo Flores D'Arcais.

Il Palavobis - la struttura milanese che ha ospitato la manifestazione a favore della legalità, organizzata proprio dalla rivista - era davvero stracolmo.


Esauriti i 12 mila posti, quasi il doppio fuori dal palazzo.

Milano (e tanta gente del resto d'Italia dal Friuli alla Calabria) ( Anche dalla Sicilia e dalla Sardegna - ndt) con il cuore in mano, il popolo di sinistra che finalmente si sente dire le cose che vuole sentirsi dire.

La sinistra che applaude per due minuti quando viene ricordato Enrico Berlinguer e che si sganascia dal ridere ai lazzi anti Berlusconi di Dario Fo.

Ma anche la sinistra che applaude Francesco Pardi, professore di geologia diventato la voce di una base delusa e che oggi grida dal palco che bisogna "fare ostruzionismo sempre, con la rinuncia totale alla trattativa" perché "un Governo che si mette sotto i tacchi lo stato di diritto non si merita altro".

Questo è il Palavobis in un sabato in cui la società civile rialza la testa e torna a fare massa come ai tempi dell'inizio di Mani pulite.

Al punto che Antonio Di Pietro, visto l'oceano di gente fuori dall'edificio, sale su blocco di cemento e urla con un megafono: "Abbiamo formato una nuova casa dei diritti e della solidarietà. Chi ci sta alle nostre proposte può venire con noi. La maggior parte della gente è andata a votare a prescindere della questione morale. In questa imperizia ci ha marciato il più grande venditore di fumo dopo Vanna Marchi". E poi, citando le parole di Francesco Saverio Borrelli, l'invito a "resistere, resistere, resistere".

In sala ci sono Sabina Guzzanti, il verde Alfonso Pecoraro Scanio, Oliviero Diliberto e Marco Rizzo del Pdci; i diessini della minoranza interna Giovanni Berlinguer, Fabio Mussi, Pietro Folena e Vincenzo Vita. C'è anche l'ex presidente della Rai Roberto Zaccaria. La Guzzanti si esibisce nella classica imitazione di Berlusconi: "Ho deciso di intervenire in questo consesso per dirvi una sola cosa da questo palco vi dico 'buttate giù i comunisti e infatti di fianco a me c'è una famosa toga rossa", ha detto indicando Di Pietro.

Ma il mattatore che fa esplodere la platea in una risata terapeutica e liberatoria è lui, Dario Fo. Il premio Nobel si esibisce in uno dei suoi numeri: impersona un immaginario Berlusconi che a un vertice con i capi di governo degli altri Paesi non si limita solo a fare le corna come nella foto di gruppo di qualche settimana fa dietro il ministro spagnolo Piqué, ma fa scherzi a tutti, pacche sui genitali comprese.

L'organizzatore della giornata Flores D'Arcais lancia un appello: "La prossima manifestazione della Cgil, per lo sciopero generale, vedrà tutto il popolo dei fax, delle e-mail e dei girotondi portare il proprio contributo. Tutti in piazza a dire basta a questo regime di menzogne e di bugie". Poi, un affondo anche contro il ministro delle Telecomunicazioni Maurizio Gasparri: "Il fascista Gasparri non osi più parlare del 25 aprile nemmeno dopo essersi sciacquato la bocca mille volte".

Per Pecoraro Scanio questa è "la dimostrazione che il tema della legalità è sentitissimo e l'Ulivo avrebbe dovuto essere tutto qui".

Mentre Diliberto ha commentato: "Mi sento più giovane di venti anni. E' un momento molto importante". E Giovanni Berlinguer: "Chi non vuole sentire queste voci, chi sono non si rende conto di quello che sta succedendo sbaglia. E' male che Rutelli e Fassino non siano qui. Non capiscono quello che sta succedendo".

La stessa domanda che si pone Di Pietro: "C'è una dirigenza dell'Ulivo chiusa e ottusa che oggi se n'è andata al mare. Dove sei Fassino? Dove sei Rutelli? E dove sono Violante, Parisi, tutta la Margherita. Bisogna saper ascoltare anche il cuore che batte dei cittadini che oggi sono qui".

E c'è posto anche per una staffilata contro i nuovi vertici Rai da parte dell'ex presidente Roberto Zaccaria che riferendosi ad Antonio Baldassarre dice: "Questo personaggio è entrato alla Corte costituzionale con Pietro Ingrao e oggi è con Fini. Frequenta Previti. E' un sodale di Previti. Ieri sono stato in silenzio, poi ho letto i giornali di questa mattina e dico che il nuovo vertice è stato nominato con una spartizione indecente e selvaggia".

(23 febbraio 2002)
http://www.repubblica.it/online/politic ... tedue.html

2° Documento


Da Wikipedia
Il giorno dopo, 23 febbraio, al PalaVobis di Milano, in 40.000, grazie al tam tam telematico innescato da Giovanni Pecora attraverso il sito internet Manipulite.it, commemorano i 10 anni dalla nascita dell'operazione Mani pulite: è La giornata della legalità. I posti disponibili erano appena 12.000, e dunque è un successo oltre ogni immaginazione. L'evento è organizzato dalla rivista MicroMega diretta da Paolo Flores d'Arcais che grida: "Tutti in piazza a dire basta a questo regime di menzogne e di bugie". L'evento vede la partecipazione anche del premio Nobel Dario Fo e trova sostegno in tanti artisti e intellettuali di sinistra.


3° Documento


Lo hanno definito «il giorno della legalità» per ricordare il decimo anniversario di Mani pulite e affermare che «la questione morale è fondamentale in uno stato di diritto». Con questo spirito intellettuali, parlamentari, esponenti della società civile hanno organizzato sabato 23 febbraio, al Palavobis di Milano, una manifestazione per ricordare il decimo anniversario dall' arresto di Mario Chiesa e l' inizio dell' inchiesta. Fra le personalità che hanno già aderito Roberto Benigni, don Luigi Ciotti, Furio Colombo, Andrea Camilleri, Antonio Tabucchi, Paolo Sylos Labini. Potrebbe «saltare», invece, il comizio organizzato da Antonio Di Pietro a Cosenza per l' anniversario di Mani pulite: l' amministrazione del sindaco Giacomo Mancini ha negato l' utilizzo della piazza.

http://archiviostorico.corriere.it/2002 ... 7588.shtml

4° Documento


Giustizia. Al Palavobis di Milano pienone per la manifestazione in favore di Mani Pulite
A dieci anni dall'inizio dell'inchiesta Mani Pulite, la rivista Micromega ha organizzato al Palavobis di Milano una manifestazione sulla legalità. Migliaia di persone hanno risposto all'appello. Molti, quasi 15mila secondo gli organizzatori, non sono riusciti neanche ad entrare.


L'ex magistrato di Mani Pulite Antonio Di Pietro
Milano, 23 Febbraio 2002

A dieci anni dall'inizio dell'inchiesta Mani Pulite, la rivista Micromega ha organizzato al Palavobis di Milano una manifestazione sulla legalità. Migliaia di persone hanno risposto all'appello. Molti, quasi 15mila secondo gli organizzatori, non sono riusciti neanche ad entrare.

Il direttore di Micromega, Paolo Flores d'Arcais, dal palco ha dovuto annunciare che la difficile situazione dovuta "al successo" della manifestazione ha imposto un ritardo nell'inizio dei lavori.

Dalla Chiesa: movimento che sta crescendo
Entusiasta il parlamentare Nando Dalla Chiesa: "Non immaginavamo tanto successo. Non abbiamo l'idea di tutte le potenzialità di quanto sta accadendo. E' un movimento che sta crescendo".

Sylos Labini: Berlusconi vergogna d'Europa
Per quel che riguarda i temi del convegno, durissimo l'intervento di Paolo Sylos Labini che ha ricevuto una ovazione quando ha chiesto al centrosinistra di ritirare i due rappresentanti di minoranza nel consiglio di amministrazione della Rai e quando ha definito Berlusconi come "la vergogna d'Europa".

Mussi: c'è bisogno di legalità
Folta anche la rappresentanza dei politici. Il diessino Fabio Mussi ha spiegato di aver aderito "perché questo Paese ha uno straordinario bisogno di legalità e perché il principio dell'uguaglianza dei cittadini davanti alla legge è un principio fondante di ogni Stato liberale".

Zaccaria: in atto occupazione militare della Rai
Al Palavobis, presente anche l'ex presidente della Rai Roberto Zaccaria: "C'è sempre bisogno di difendere i diritti dell'informazione. Questo vale oggi in modo particolare perché c'è un conflitto di interessi non risolto e perché c'è un'occupazione militare della Rai da parte della maggioranza di governo".

Di Pietro: cause Tangentopoli non sono state rimosse
Simbolo dell'inchiesta Mani Pulite è l'ex magistrato Antonio Di Pietro che oggi al convegno ha detto che "non c'è niente da celebrare, vogliamo solo ricordare ai cittadini che, se dopo 10 anni siamo ancora qui a parlare di 'Mani pulite' e di Tangentopoli, è perché le cause non sono ancora state rimosse".


http://www.rainews.it/it/news.php?newsid=18391


Pecoraro Scanio: l'Ulivo doveva esserci
"E' la dimostrazione che sulla legalità la gente risponde - ha detto il portavoce dei Verdi Pecoraro Scanio - e l'Ulivo dovrà interrogarsi, forse era meglio che ci fosse".

Bindi: era meglio organizzarla in una piazza
Non si meraviglia del successo della manifestazione Rosy Bindi: "E' una risposta assolutamente prevedibile. Non avevo dubbi e se gli organizzatori mi avessero interpellato gli avrei suggerito di andare in una piazza".

Ci siamo andati per pura curiosità al Palavobis quel sabato pomeriggio 23 febbraio 2002, io ed un amico della stessa fede politica. Venivamo dalla delusione della defenestrazione dell’Ulivo e di Romano Prodi, invisi alla destra e ai poteri forti.

Poi naturalmente per il nefasto ritorno di Silvio Berlusconi alla guida del potere.

Quella descritta dai media, è stata una di quelle giornate emozionali, che si ricordano per tutta la vita. Seduta a fianco sulle ultime file all’interno del Palavobis ci stava una donna di 85 anni che ha dichiarato di non essersi mai occupata di politica nella sua vita, ma che avendo percepito il pericolo che rappresentava Berlusconi, ha sentito il dovere civile di essere presente ad una manifestazione in favore della giustizia e della libertà.
Dicci niente.

Quella sera rientrato a casa, debitamente caricato, ho ricercato sulla rete il forum dell’Ulivo.it e mi sono iscritto.

Per qualche settimana ho solo letto quanto veniva pubblicato per capire come funzionava l’ambaradan.

Poi ho cominciato a postare e in questi 12 anni non ho più smesso.

Lo scopo?

Fermare la presenza malefica di Berlusconi. Non ci sono riuscito.

Adesso ci ritroviamo con un Paese raso al suolo, con le aziende che chiudono o si trasferiscono. Con una disoccupazione da far spavento. Siamo immersi nella terza rivoluzione industriale, che miete posti di lavoro a vagonate, ma non interessa nessuno.

Siamo all’interno di una crisi economico finanziaria da far spavento. Senza tralasciare la crisi etico morale anch’essa da far spavento.

Replicando quanto affermava l’amico darwin sul forum di Gianni, un pessimista è un ottimista con esperienza. Per quanto si comportano gli uomini vedo nero per il futuro.

Non credo nella violenza per risolvere i problemi. Penso che nella comunicazione e negli scambi di pareri si possa cercare di tentare di modificare questa amara realtà.

Quindi cosa c’è di meglio di un forum politico che in pratica rappresenta un Congresso permanente?

E’ per questa ragione che in questi anni ho dedicato parecchio tempo a scrivere sui forum dell’Ulivo.it e i suoi derivati.

camillobenso[color=#BF0000] ha scritto:....Quindi cosa c’è di meglio di un forum politico che in pratica rappresenta un Congresso permanente?

E’ per questa ragione che in questi anni ho dedicato parecchio tempo a scrivere sui forum dell’Ulivo.it e i suoi derivati[/color]

Certo, caro amico Camillo. Certo la discussione nei forum e' piu' che utile quando questa avviene spogliandoci delle ns. certezze cercando assieme di affrontare tutte tematiche che possono portarci a conoscere i lati oscuri delle ns. "certezze".

Su questo non ci piove!!

Pero', caro amico, i confronti non possono seguitare soltanto nella ns. piccola riserva e non si capisce il perché non riusciamo ad esportare i ns. dibattiti in quelle aree piu' vicine a noi.

Tutto rimane bloccato fra' di noi e credo che il motivo di perdere continuamente pezzi dipenda proprio da questo.
Un forum nasce per poter allargare in continuazione il dibattito . Rimanere come siamo sminuisce l'importanza del forum e pian piano lo porta alla sua fine.

Quando qualche giorno fa ho detto che :"SIAMO ARRIVATI AL DUNQUE" intendevo proprio questo ma purtroppo o non sono stato capito o sono state sottovalutate le mie osservazioni.

Dare a questo forum un diversa grafica sia nel logo che nel titolo non e' un fatto di apparenza come qualcuno potrebbe sostenere ma e' sostanziale.
Elaborare una "mission" o un "mini manifesto" come lo chiama aaaa42, non e' un fatto di apparenza ma e' di sostanza.

Dove vogliamo andare e come vogliamo raggiungere questi ns. obiettivi, e'un fatto politico e quindi sostanziale.

Se siamo d'accordo su questo, allora sì che potremmo entrare in contatto con altri siti e media.

Se non abbiamo questa visione delle cose, il tutto rimane fermo a se stesso e continueremo a raccontarcela fra di noi all'infinito.
E per quale motivo allora dovremmo continuare a farlo se tutto non ci porta a degli obiettivi "alti"?

Certo, potremmo anche non essere in grado di raggiungerli ma almeno tentiamo nel ns. piccolo.

Ultimamente ho avuto contatti con altri compagni/amici che smanettano il web e giustamente mi hanno fatto notare che di questi forum ce ne sono a josa e che non hanno combinato un cacchio. Tempo perso, mi han fatto notare.

Se teniamo conto di queste risposte probabilmente potremmo fare di questo forum una nuova finestra per poter aggregare le varie anime della sinistra che una qua e la si disperdono. Ora facendo crescere un determinato partito domani un movimento e cosi via.

Per concludere, ripeto ancora:
Siamo arrivati al dunque!!
Cosa vogliamo fare di questo Forum?
Chi ci impedisce di andare oltre?
E' necessario veramente crearne uno di nuovo con queste caratteristiche o possiamo invertire la marcia a questo?

Vedi, caro amico Camillo, anch'io ho avuto le tue stesse peripezie, ed e' per questo che ora vorrei raccogliere i frutti di tutti questi anni a scrivere.
Io credo che questo albero che abbiamo fatto nascere e coltivato possa dar frutti ma se non fosse possibile che senso avrebbe continuare a coltivarlo?

Non farlo ci porterà inevitabilmente nella situazione in cui si trova ora "Il Forumista" le cui discussioni vanno fra ggiannig, arlecchino e qualche volta Darwin. Vogliamo arrivare a questo? Beh allora continuiamo

Aspetto le vs. osservazioni

un salutone da Juan

ps:
ah mi son dimenticato alcune cosette:
1-Che fine han fatto i buoni propositi in fatto di Amministrazione e Moderazione.
2-Non sono ancora operativi? E per quale motivo non lo sono?[/quote]

In risposta a Pancho:

Mi sono offerto x la con-carica di amministratore e LucFig mi ha attivato in questo senso e sto guardando cosa si riesce a fare con queste credenziali. Ovviamente non farò "niente" che non sia da voi condiviso per cui chiedo a Pancho che si apra un 3D in tal senso e cominciamo a lavorarci su.

Per la Moderazione non ne so niente ma anche qui posso dare una mano.

Per la questione "senso del forum" credo che in questa prateria di vuoto della sinistra dobbiamo ancor + ragionare, capire, agire ché una nuova "sinistra democratica" può nascere ora che il PD è manifestamente partito di conservazione del potere, M5S sempre + fascista ora che Grillo corre da Farage capo primo partito ultranazionalista in UK con il nome UK Indipendence Party.

Dobbiamo invitare persone che la pensano come noi ad unirsi e dare in questo forum un contributo fattivo.

Saluti a tutti.

Joblack ha scritto:In risposta a Pancho:

Mi sono offerto x la con-carica di amministratore e LucFig mi ha attivato in questo senso e sto guardando cosa si riesce a fare con queste credenziali. Ovviamente non farò "niente" che non sia da voi condiviso per cui chiedo a Pancho che si apra un 3D in tal senso e cominciamo a lavorarci su.

Per la Moderazione non ne so niente ma anche qui posso dare una mano.

Per la questione "senso del forum" credo che in questa prateria di vuoto della sinistra dobbiamo ancor + ragionare, capire, agire ché una nuova "sinistra democratica" può nascere ora che il PD è manifestamente partito di conservazione del potere, M5S sempre + fascista ora che Grillo corre da Farage capo primo partito ultranazionalista in UK con il nome UK Indipendence Party.

Dobbiamo invitare persone che la pensano come noi ad unirsi e dare in questo forum un contributo fattivo.

Saluti a tutti.

sono gia aperti 3D in Amministrazione del Forum:
http://forumisti.mondoforum.com/styles/ ... d_mine.gif
http://forumisti.mondoforum.com/styles/ ... d_mine.gif
http://forumisti.mondoforum.com/styles/ ... d_mine.gif
I porimi 2 sono ancora aperti mentre il terzo e' stato lucchettato. Se intendiamo proseguire su quest'ultimo basta riaprirlo.

I post dei primi 2, se servono, per la discussione basta metterli in quest'ultimo o viceversa.

Se il tuo incarico da Amministratore e' gia' operativo, metti il tuo nick in grassetto come normalmente si usa.
Ancor di piu' puoi col taglia ed incolla inserire in questo dibattito anche le osservazioni un po' strampalate qua e la', nei vari post.

ciao e ..ci rivediamo dall'altra parte per proseguire questa discussione.

un salutone da Juan

Dare a questo forum un diversa grafica sia nel logo che nel titolo non e' un fatto di apparenza come qualcuno potrebbe sostenere ma e' sostanziale.
pancho.


Per quanto riguarda il logo, caro pancho, a me sembra più che azzeccato in quanto quei bambini rappresentano il futuro. Per lo più trasmette un messaggio multirazziale.

Quanto al fatto di essere Forumisti per un nuovo Centrosinistra, il termine è superato dagli eventi della trasformazione in corso.

Citare solo "sinistra" è azzardato, perché parliamo di un morto.

Qui è tutto da rifare, e dobbiamo capire chi siamo e dove andiamo.

Forse, e ripeto forse, si può pensare ad un titolo provvisorio in attesa di capirci qualcosa di più.

Pancho ha scritto
Ultimamente ho avuto contatti con altri compagni/amici che smanettano il web e giustamente mi hanno fatto notare che di questi forum ce ne sono a josa e che non hanno combinato un cacchio. Tempo perso, mi han fatto notare.

Se teniamo conto di queste risposte probabilmente potremmo fare di questo forum una nuova finestra per poter aggregare le varie anime della sinistra che una qua e la si disperdono. Ora facendo crescere un determinato partito domani un movimento e cosi via.

1) di questi forum ce ne sono a josa- smanettando, forse non sono bravo, non ho trovato niente di simile, se invece ci sono si facciano i nomi e possiamo capire di che si tratta.
2) Non hanno combinato un cacchio- è difficile giudicare. Io partecipo ad esempio anche al Termometropolitico sostenendo Tsipras, non so se ho convinto qlc , ma ho cercato di dare fiducia agli incerti motivando comunque la necessità di quel voto.

Sono un saltuario di questo Forum e leggendo sopra i nomi dei personaggi che in passato sono stati presenti al Palavobis oggi li ritrovo in gran parte nei sostenitori della lista con Tsipras.

In conclusione direi:
- se ci sono altri Forum per una nuova sinistra cerchiamo di unirci;
- credo che l'affermazione della lista " L'altra Europa con Tsipras" sia un buon punto di partenza tenuto conto che in tutto per la campagna elettorale hanno speso solo € 230.000;
- è un momento delicato per il M5S , ci sono tanti delusi della sinistra, il riferimento a Berlinguer non è indifferente, l'onestà è uno dei punti cardine che la gente comprende.
- purtroppo l'illusione del M5S che sia LA RETE a dover decidere in una Italia in cui la partecipazione è ridotta all'osso non regge, ma stimolare tutti a partecipare e a contare sarebbe comunque un successo. Ho visto naufragare il tentativo della sen Puppato che aveva aperto un sito
ben organizzato con la partecipazione di alcuni parlamentari, ma purtroppo il numero degli iscritti era esiguo.


Se paolo11 mi leggesse
nel M5S, a parte il blog di Grillo, c'è un Forum in cui discutere e alla fine contarsi per prendere delle decisioni ?

Se paolo11 mi leggesse
nel M5S, a parte il blog di Grillo, c'è un Forum in cui discutere e alla fine contarsi per prendere delle decisioni ?
iospero


A paolino potremmo dare l'incombenza di invitare sul forum, Di Maio, Di Battista, e la combattiva Barbara Lezzi.