Livorno 2014

E' il luogo della libera circolazione delle idee "a ruota libera"
pancho
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Re: Livorno 2014

Messaggio da pancho »

camillobenso ha scritto:La politica e il forum - 1

Intendo mettere in evidenza il post di peanuts e la successiva risposta di lucfig:

peanuts
Io ancora non capisco perché Civati e compagnia non se ne vadano e basta.
E' inutile stare lì a tentare di cambiare le cose tanto il caimano 2.0 ha messo tutti i suoi nei posti chiave e se qualcuno protesta poi lo caccia dalle commissioni (anche se in qualche caso poi assistiamo a strani pentimenti...)
Non potrò essere lì (non posso allontanarmi da Roma per motivi familiari) ma cercherò di seguire la cosa
Domanda: i media la seguiranno?...

risponde lucfig

Non credo che sia la soluzione andarsene ...

Invece credo che la soluzione sia quella di creare un gruppo, movimento, partito che inizi a porre una politica sull'uguaglianza, che sia di diritti o economica o lavorativa ...
e per creare questo bisogna costruire, con calma e determinazione.

Livorno sarà un altro passo verso questo ...


***

Queste due posizioni sono piuttosto diffuse nella sinistra di base del Paese.

Dare vita ad una nuova sinistra oppure dare battaglia all’interno del Pd.

Il Pd è stato solo un grande fallimento, voluto sostanzialmente da D’Alema quando nel 2006, otto anni fa, l’Unione vince le elezioni con Prodi ma i Ds raggiungono il loro minimo storico al 17,5 %.

La fusione fredda con la Margherita fallisce dopo soli 6 mesi, ma i due ex tirano comunque a campare nei mesi ed anni successivi. Anche gli elettori si sono adattati a qualcosa che non c’era e non c’è. Il Pd.

E’ in quel momento che il Pd assume l’identità della Dc. Un partito esclusivamente d’affari ancora più sfacciato della Dc.

E gli elettori niente, a loro stava bene così.

Non ci si deve meravigliare del coinvolgimento dell’Expo, il ritorno di Greganti e le accuse di Orsoni nel caso Mose. “ I soldi andavano al Pd” ha denunciato alla magistratura l’ex sindaco di Venezia.

Il Pd romano l’ha fatto fuori non per il reato commesso, ma perché aveva cantato.


La vecchia Dc almeno ha avuto l’intelligenza e la buona creanza di salvaguardare i suoi elettori e non solo.

Si era tramutata si in un idrovora, ma nello stesso tempo cercava anche il loro benessere, in modo di poter continuare nelle proprie malefatte.

La nuova Dc, ex Ds ed ex Margherita, invece, assolutamente no.

Sono senz’altro pochissimi gli elettori del Pd che conoscono la presentazione del ddl 3809 dell’11 aprile del 2011, in cui Sposetti l’allora tesoriere chiedeva una legge ad hoc per il raddoppio del rimborso pubblico ai partiti, ovviamente in accordo con il Pdl.

In pratica chiedevano 8 volte quanto avevamo abrogato col referendum del 1993.

La crisi in quei mesi mieteva vittime nel mondo del lavoro dopo tre anni di dura crisi iniziata nel 2008, ma i partiti, già falliti, continuavano imperterriti nella loro mission, fregandosene di tutti e di tutto.

Depredare lo Stato attraverso la contribuzione diretta ed indiretta dei cittadini.

E’ stato citato di recente il film “Finché c’è guerra c’è speranza”.

Mentre il film attuale del sistema politico italiano, invece, s’intitola “Finché ci sono merli c’è speranza”

Ma questo non basta.

Nel dicembre del 2013, Il Cicciobello di Firenze s’impossessa della Dc e all’inizio dell’anno nuovo con una mossa per lo meno malandrina sostituisce Lettanipote a Palazzo Chigi, trasformando la nuova Dc in un partito peronista. Dal mondo dei media si celebra già in queste settimane il Partito della Nazione.

In sostanza il Partito unico già conosciuto nel ventennio del ‘900.

E’ una situazione del tutto nuova dove scopriamo che l’antifascismo di sinistra era solo di cartapesta come d’altra parte anche l’antiberlusconismo.

Da tre anni, di fatto il Pd governa con il Pdl-FI.

E agli ex sinistri sta bene così, compresi i fuoriusciti di Sel che hanno scelto di saltare sul cargo di Matteo il Conquistatore.

In pratica l’operazione inversa del 25 aprile 1945.

Ai punti di vista di peanuts e di lucfig, si è aggiunto oggi il parere di pancho che aveva già manifestato giorni addietro.

Scrive pancho su altro 3D:

Un po' troppo frettoloso questo giudizio della Costamagna.

Non si puo' fare di tutta un'erba un fascio.

Accumunare come fan ora tutti a Scilippoti e co. e non entrare nei distinguo e nei particolari di queste scelte non ci permette di fare un'accurata analisi politica.

Questo tema su dove dovrebbe collocarsi una sinistra o parte di una sinistra allo sbando l'ho a suo tempo ripreso in un'altro mio post .


La domanda piuttosto che dovremmo porci e' come tenere in piedi quel che rimane di una sinistra. Se collocarla in un recinto indiano e quindi isolarla da tutti i media con la conseguente sparizione completa o rafforzare quella parte di sinistra esistente all'interno del PD.

Qui la Costamagna pecca di analisi politica e fa un discorso generalista che non posta alcuna discussione interna alla sinistra ma contribuisce a modo suo ad una polemica sterile che non favorisce la sinistra ma in un certo qual modo tenta di darle il colpo finale.



Visto che ci si chiede sempre cosa fare e dove andare con il forum, questa è l’occasione giusta per un’ampio confronto chiarificatore dove mi auguro che partecipino anche i lettori e non solo tutti gli scrittori.


La sinistra non esiste più in quanto frantumata all’ultimo stadio e il Pd è un partito peronista che ha cancellato anche la nuova Dc.

A voi le risposte.
La situazione che descrivi, caro amico, la condivido perfino nelle virgole ma detto questo rimane "il cosa fare".

Ci sono due posizione in questo momento sia in SEL che all'interno del PD stesso e cioe quelle di:
- Scegliere di stare all'opposizione permanente col rischio di sparire completamente poiché questa sara' la situazione che ci troveremo davanti visto che nulla a sinistra si riesce a ricostruire, oppure..

-aiutare la sinistra all'interno del PD o creando un gruppo "satellite" che prenda accordi con questi oppure entrare nel PD rafforzando questa corrente di idee. "volando sul nido del cuculo" in attesa che poi nel frattempo si possa riprendere questo obiettivo di una nuova sinistra quando i numeri ci saranno.
Ora esiste il pericolo che questa corrente all'interno del PD finisca nel cestino e se se ne andasse sparirebbe lo stesso poiche si troverebbe nella morsa di Renzi e del nanetto. I media non li considererebbero per niente e tutto, come e' sempre successo, andrebbe alla deriva definitivamente..

Certamente son scelte non indifferenti e mai prese in considerazione fino ad ora. Pero' bisogna anche dire che una situazione del genere in questo momento non si era mai verificata di questa portata in cui la gran parte dell'elettorato e' cosciente di quello che sta' per accadere.
L'elettorato ha sempre costantemente seguito gli imput dati dalle dirigenze politiche senza mai entrare personalmente nello specifico. Le indicazioni che venivano impartite dal partito per moltissimi erano preso come il vangelo e non si discutevano. Ora, per fortuna non e' piu' cosi' ed e' per questa ragione soprattutto che si presentano nuove situazioni che fino ad ora interessavano altri.

Ora dire quale delle due posizioni sia quella giusta, in questo momento sarebbe un'azzardo dirlo.
Cmq sta' di fatto che una delle due la si dovra' prendere sperando che prima sia fatta un'approfondita analisi politica in cui ognuno di noi possa giustificarla e poi motivarla con tutta la sua onesta politica e non mossi da presente antipatie personali o da preconcetti che non hanno alcun senso se non motivati da dati concreti.

Spero anch'io che su questo dibattito interno si possa ricavare qualcosa in piu' di quello che ora ognuno di noi pensa siano certezze.

Certo, se in questo momento la discussione fosse avvenute in un'ampia agora (sulla quale ci siamo purtroppo persi per mesi) sarebbe stato il massimo e ne avremmo giovato un po' tutti.


un salutone da Juan
Cercando l'impossibile, l'uomo ha sempre realizzato e conosciuto il possibile, e coloro che si sono saggiamente limitati a ciò che sembrava possibile non sono mai avanzati di un sol passo.(M.A.Bakunin)
erding
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Re: Livorno 2014

Messaggio da erding »

Codice: Seleziona tutto

[b]La sinistra non esiste più in quanto frantumata all’ultimo stadio 
[/b]
È vero.
Ma non esiste più perché non ha più motivo di esistere...
o perché l'elettorato di sinistra non si sente più rappresentato?
Dovremmo rispondere innanzi tutto a questo interrogativo.

Stando alle sofferenze sociali a cui noi italiani siamo sempre più sottoposti mi viene da dire la seconda:
non c'è adeguata rappresentanza di quelle istanze che montano dalla base,
tant'è che di 49.256.169 Elettori, i votanti sono solo 28.908.004 .
Il PD (Renzi) gongola del suo risultato (40,81%) anche se inferiore a coloro che non hanno votato 41,32 % .

Occorre una vera politica sociale di sinistra, non un surrogato di essa, per di più con vocazione inciuccista.
È già un miracolo che la lista Tsipras abbia superato la soglia di sbarramento,
per poi gestire quel risultato nella maniera che abbiamo visto.
Sembra che si facciamo di tutto per farci male.
Già c'era stata l'oscena telefonata di Vendola col portavoce dell'Ilva Archinà .
C'è da recuperare serietà, onestà, e di conseguenza credibilità ed autorevolezza.
Senza tutto ciò gli italiani non vanno a votare o si affidano all'illusione ora dell'uno ora dell'altro:
Bettino, Berlusconi... ora è il momento di Renzi.
In mancanza di idee forti, di iniziative eccezionali come eccezionali sono le situazioni che stiamo vivendo,
ci si accontenta di quattro annunci messi in croce, un po di parlantina e gli italiani si acchetano.
Proviamo anche con Renzi ...non si sa mai.
paolo11
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Re: Livorno 2014

Messaggio da paolo11 »

Gli elettori sono solo stati presi in giro da questa specie di sinistra.Dopo Berluinguer il nulla.
Ciao
Paolo11
erding
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Re: Livorno 2014

Messaggio da erding »

Da ex Sel nasce Led: ricostruiamo il campo unitario della sinistra
Gruppo e associazione: "Confronto col governo senza pregiudizi"


http://www.tmnews.it/web/sezioni/top10/ ... 1457.shtml



Riporto il commento di un amico:

"I fuoriusciti da SEL costituiscono LED.
Sarà il primo partito a basso consumo. Di elettori."


Andiamo bene!
camillobenso
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Re: Livorno 2014

Messaggio da camillobenso »

erding ha scritto:Da ex Sel nasce Led: ricostruiamo il campo unitario della sinistra
Gruppo e associazione: "Confronto col governo senza pregiudizi"


http://www.tmnews.it/web/sezioni/top10/ ... 1457.shtml



Riporto il commento di un amico:

"I fuoriusciti da SEL costituiscono LED.
Sarà il primo partito a basso consumo. Di elettori."


Riporto il commento di un amico:

"I fuoriusciti da SEL costituiscono LED.
Sarà il primo partito a basso consumo. Di elettori."



Andiamo bene!


"I fuoriusciti da SEL costituiscono LED.
Sarà il primo partito a basso consumo. Di elettori.
"


Questa è buona da vendere. Comincio subito domani........

Comunque, caro erdind, il tuo amico ha ragione.
camillobenso
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Re: Livorno 2014

Messaggio da camillobenso »

paolo11 ha scritto:Gli elettori sono solo stati presi in giro da questa specie di sinistra.Dopo Berluinguer il nulla.
Ciao
Paolo11

Su questo non ci piove.

Però la domanda sorge spontanea:

Ma in Italia per fare politica occorre essere ricchi o perlomeno benestanti come Berlinguer???

****

Me lo ricordava nel pomeriggio un amico che frequenta la libreria Feltrinelli in Milano, in occasione di dibattiti.


Più di un anno fa ha partecipato ad un dibattito in cui era presente Mario Capanna. Ve lo ricordate????

Ad un certo punto si alza una ragazza che chiede all'ex furia rossa sessantottina: <<Ma lei per caso non scrive su "Il Giornale" di Berlusconi???>>

<< Sì certo - risponde Capanna - ma curo solo la posta !!!!!.....Sa,..mi pagano poco>>

Prende successivamente la parola l'amico ex Polfer in pensione: << A li mortacci tua,....qui ci vorrebbe un'altro Roberspierre>>


Ritiratosi dalla politica Mario Capanna produce vino del suo vigneto.

Gad Lerner produce vino del suo vigneto.

D'Alema fa altrettanto.

E' un vezzo della ex sinistra produrre vino????
pancho
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Re: Livorno 2014

Messaggio da pancho »

camillobenso ha scritto:
paolo11 ha scritto:Gli elettori sono solo stati presi in giro da questa specie di sinistra.Dopo Berluinguer il nulla.
Ciao
Paolo11

Su questo non ci piove.

Però la domanda sorge spontanea:

Ma in Italia per fare politica occorre essere ricchi o perlomeno benestanti come Berlinguer???

****

Me lo ricordava nel pomeriggio un amico che frequenta la libreria Feltrinelli in Milano, in occasione di dibattiti.


Più di un anno fa ha partecipato ad un dibattito in cui era presente Mario Capanna. Ve lo ricordate????

Ad un certo punto si alza una ragazza che chiede all'ex furia rossa sessantottina: <<Ma lei per caso non scrive su "Il Giornale" di Berlusconi???>>

<< Sì certo - risponde Capanna - ma curo solo la posta !!!!!.....Sa,..mi pagano poco>>

Prende successivamente la parola l'amico ex Polfer in pensione: << A li mortacci tua,....qui ci vorrebbe un'altro Roberspierre>>


Ritiratosi dalla politica Mario Capanna produce vino del suo vigneto.

Gad Lerner produce vino del suo vigneto.

D'Alema fa altrettanto.

E' un vezzo della ex sinistra produrre vino????
Si e' vero. Si son dati alla viticolture. Me ne sono accorto pure io dalle mie parti.

Pero, compagni/amici miei, che famo?

Questa e' una domanda imperativa a cui siamo costretti a rispondere e sulla quale dobbiamo dire la nostra con tutta la sincerita' e la morale che ci appartiene.

Dobbiamo uscirne con qualcosa anche se potremmo sbagliaci.

Chi non si prende mai le proprie responsabilita' sicuramente non incorre in errori se non in quello di non aver espresso il suo parere.

un salutone da Juan il compagno
Cercando l'impossibile, l'uomo ha sempre realizzato e conosciuto il possibile, e coloro che si sono saggiamente limitati a ciò che sembrava possibile non sono mai avanzati di un sol passo.(M.A.Bakunin)
Joblack
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Re: Livorno 2014

Messaggio da Joblack »

Senza fare la storia della sx italiana, conoscendo parecchia gente che votata PCI ed ora continua a votare il PD di renzi direi che semplicemente la vecchia sx ha fatto una scelta di campo cioè aderire ai valori dell'occidente con in testa USA cioè al liberismo in economia, al gov delle banche che difende il valore della moneta fatta in tutti i modi leciti e non leciti dai noti liberisti.

Non c'è + il proletario ... nessun lo vuole essere .. i nuovi schiavi sono immigrati con o senza premesso di soggiorno, i precari .. con la pensione dei genitori e nonni, i cassintegrati in mobilità ecc. ecc.

Per rifondare una nuova sx bisogna partire dalla vecchia i valori sono sempre validi ma meno appetibili perchè il contesto sociale e culturale è quello di uno contro tutti e non c'è posto per la solidarietà.

Il liberismo ci vuole divisi e per farlo cinicamente usa tutti gli strumenti ... per ultimo la razza, il nazionalismo, la religione cose vecchie ma che fanno presa su menti mediocri e senza cultura.

Quindi per prima cosa smantellare la scuola ... ci servono braccia .. menti-braccia .. eppoi televisione soporifera x placare un minimo accenno ad una reazione.

per ora mi fermo in attesa di vs approfondimenti.

un saluto
Toro Seduto (Ta-Tanka I-Yo-Tanka)

‘‘Lo Stato perirà nel momento in cui il potere legislativo sarà più corrotto dell’esecutivo’’. C.L. Montesquieu
camillobenso
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Re: Livorno 2014

Messaggio da camillobenso »

Pero, compagni/amici miei, che famo?

Questa e' una domanda imperativa a cui siamo costretti a rispondere e sulla quale dobbiamo dire la nostra con tutta la sincerita' e la morale che ci appartiene.

Dobbiamo uscirne con qualcosa anche se potremmo sbagliaci.

Chi non si prende mai le proprie responsabilita' sicuramente non incorre in errori se non in quello di non aver espresso il suo parere.

un salutone da Juan il compagno




Che famo?, caro pancho è la tensione attiva che dovrebbe caratterizzare questo nuovo nostro confronto nei prossimi giorni.

Ritengo però positivo il fatto di resistere, resistere, resistere, ed avere la voglia di confrontarci ancora oggi, 3 luglio 2014, malgrado da anni continuino a venirci in testa pezzi di soffitto (il crollo della sinistra con gli annessi e connessi).
paolo11
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Re: Livorno 2014

Messaggio da paolo11 »

erding ha scritto:Da ex Sel nasce Led: ricostruiamo il campo unitario della sinistra
Gruppo e associazione: "Confronto col governo senza pregiudizi"


http://www.tmnews.it/web/sezioni/top10/ ... 1457.shtml



Riporto il commento di un amico:

"I fuoriusciti da SEL costituiscono LED.
Sarà il primo partito a basso consumo. Di elettori."


Andiamo bene!
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SE fosse stata applicata la regola di 2 legislature, molti non li vedremo neache piu .
Ciao
Paolo11
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